Мощный Импульсный Блок Питания, Кто Собирал?

[dmitry287]

и в этом ИИПе не страшен сквозняк между ключами .

О каком сквозняке идет речь?В косом транзисторы открываются и закрываются одновременно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

а какие нужны комментарии?

смотрим даташит на irfp460, и видим время восстановления бодидиода 700 нс.

тебе этого не достаточно?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serg SP]

Еще немного, ведь косой мост почти как мост просто в мосте убрать два полевика и в место их поставить диоды и будет косой мост.Кстати косой мост работает на драйверах IR2110/13,можно их приминить

ИМХО, плохая идея в косом юзать 2110/2113. Для заряда бустрепной ёмкости питания управы верхним ключом будет слишком мало времени. Если только для 2110 питание управы верхним ключом сделать независимым, отказавшись от бустрепного.

Сергей, какая проблема сделать драйверок на 2-х транзисторах, нескольких резисторах, одном конденсаторе, паре стабилитронов да трансике, который мотается за 5 минут? Не убиваемое решение.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Seriyvolk]

@Starichok, не достаточно. Хотел увидеть ВАХ внутреннего диода 460-го и того, которым его надо шунтировать. Даташиты смотреть умею.

@Serg SP, с возвращением! Давно тя видно не было

[Seriyvolk]

@Starichok, неспроста молчишь, неспроста...

Ладно, видно придётся самому ответить на свой вопроц, пока отмалчиваешься.

Ниже Вольт-амперные характеристики диода IRFP460 и SF18.

При токе 1 ампер на диоде 460-го падает что-то около 0.63 V. На SF18 - 1.3 V

При токе 5 ампер на диоде 460-го падает 0.73 V. На SF18 - 1.8 V

Из чего следует вполне логичный вопрос: нафига козе баян?зачем предлагаешь форумчанам, сам не понимая назначения, ставить лишние, абсолютно ненужные в этой схеме детали? А ещё себя в пример ставишь и понукаешь, что человек не придал значения твоему заблуждению...

[Serg SP]

В этом отношении гораздо лучше IGBT транзисторы. Поскольку у них диоды - не паразитные элементы, а специально встроенные, с хорошими (как правило) характеристиками.

Выпускаются и приборы без антипараллельных диодов. Будьте внимательны, в двухтактной топологии диод, внутренний или внешний, должен быть обязательно!

[_VN_]

Еще немного, ведь косой мост почти как мост просто в мосте убрать два полевика и в место их поставить диоды и будет косой мост.Кстати косой мост работает на драйверах IR2110/13,можно их приминить

ИМХО, плохая идея в косом юзать 2110/2113. Для заряда бустрепной ёмкости питания управы верхним ключом будет слишком мало времени. Если только для 2110 питание управы верхним ключом сделать независимым, отказавшись от бустрепного.

Сергей, какая проблема сделать драйверок на 2-х транзисторах, нескольких резисторах, одном конденсаторе, паре стабилитронов да трансике, который мотается за 5 минут? Не убиваемое решение.

На трансформаторе самый надёжный вариант. Делал такой. Запускал 6х2 (12шт) транзисторов IRF840.

Полумостовая схема ключей.pdf

[Starichok]

Seriyvolk, может, тогда ответишь на первый и главный вопрос автора топика, почему у него горят ир2110?

я безработный пенсионер, живу на пенсию. и у меня нет возможности экспериментировать и жечь дорогостоящие ир2110 пачками. поэтому я поставил быстрые диоды.

[Seriyvolk]

Seriyvolk, может, тогда ответишь на первый и главный вопрос автора топика, почему у него горят ир2110?

Причин на то, чтоб 2110 сгорела - воз и маленькая тележка. Начиная от кривой разводки и заканчивая превышением dU/dT. На большую мощность либо трансформаторная развязка, либо оптика. В виду того, что второй вариант более сложен и дорог в реализации, остаётся первый, GDT. И схема станет надёжнее, проще и дешевле.

[Starichok]

ну, разводку он так и не удосужился показать.

по превышению мощности - отвергается. у него ирка горит даже без нагрузки.

[Starichok]

может, ты и прав, что внутренний диод откроется раньше внешнего...

но, как я уже сказал, не хотелось рисковать...

[Serg SP]

может, ты и прав, что внутренний диод откроется раньше внешнего...

Это медицинский факт. Почему, по вашему, в мосфетах не ставят параллельно паразитному диоду (параметры которого производители пытаются сделать приемлемыми, но не всегда это получается) "хороший" диод (с малым временем восстановления и малым зарядом)? Потому что просто так это не получится.

Добавляю. Вот как делают, чтобы исключить влияние встроенного антипараллельного диода (см. рис.)

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Serg SP

[kvanta]

Всё, разобрался уже давно. спасибо всем, кто принимал участие. Ирка горела из-за tl494. Какой то непонятный сдвиг по постоянке был в сторону нижнего по схеме ключа (см внутреннюю структурную схему ирки). Замена 494-й не решила проблемы, а вот схема Старичка решила проблему полностью, силовая часть абсолютно не при чём, собственно это изначально было понятно.

Вывод: после переделки включения и номиналов рассыпухи TL494 на схему Старичка всё заработало как надо, оставлена только частотозадающая RC цепь. Более 3 кВт не нагружал бп, т к нечем, но на 3кВт работает нормально, горяченькие ключики, но с вентилятором допустимо, диоды во вторичной греются больше. обкатан на 3 кВт нагрузки около 2 часов

Тем, кто утверждал, что внутренних диодов ключей достаточно - могу ответить по факту: Нет, не достаточно, т к разница по температуре ключей 6-8 градусов, с внешними диодами и без. (по крайней мере в моём случае), просто на практике решил проверить для себя, чтобы выяснить этот момент окончательно.

Опыт с раскачкой ключей напрямую от 494-й дал, конечно результат, но мощность такого бп будет в разы ниже (более 350вт не грузил, ключей жалко,греются сильно, это, кстати в полумост. включении)

Ещё раз благодарю всех за внимание, желаю успехов в конструировании ИИП!

и последнее: Практика показала, что нет необходимости питать микросхемы напряжением более 12В, в моём случае импульсы были кривее и с повышением напр. питания было лишь больше мусора, а толку было мало.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем kvanta

[Yury]

kvanta, как успехи?

[kvanta]

да я уже всё вкрутил давно и забыл)) вот такие успехи. отписаться просто забыл))

[Seriyvolk]

Ирка горела из-за tl494. Какой то непонятный сдвиг по постоянке был в сторону нижнего по схеме ключа (см внутреннюю структурную схему ирки). Замена 494-й не решила проблемы...

А в интерлавочной схеме неправильно обезврежен один из усилителей ошибки 494-й, вот оттуда и большинство проблем. Ппосто устаю это повторять и в этот раз сказать забыл...

Тем, кто утверждал, что внутренних диодов ключей достаточно - могу ответить по факту: Нет, не достаточно, т к разница по температуре ключей 6-8 градусов, с внешними диодами и без. (по крайней мере в моём случае), просто на практике решил проверить для себя, чтобы выяснить этот момент окончательно.

Не верю!!! Моя практика говорит об обратном, проверял специально.

[kvanta]

Я про диоды не настаиваю верить, просто останусь при своём мнении,ведь в компьютерных бп помимо внутренних стоят и внешние, собственно и решил убедиться. не, ну... работать будет, просто греются ключи больше без внешних.

По поводу усилителя ошибки: если про 15-й вывод, то я это знал и заранее сделал иначе, он у меня изначально на ИОН шёл.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем kvanta

[Starichok]

в компьютерных бп стоят биполяры без внутренних диодов.

[kvanta]

я про схемы с полевиками, а вообще, даже если кто сомневается, то лишними не будут, это точно.

[_VN_]

обкатан на 3 кВт нагрузки около 2 часов

Есть такя штука - переходные процессы. Если сварочник, то режим повторно-кратковременный с возможными перегрузками по току и напряжению.

Поэтому, вероятно, недостаточно испытаний в течение 2 часов на 3 кВт. Желательно найти "критическую" нагрузку, при которой ключи будут работать в критической зоне и будут перегружены.

[kvanta]

Что в вы имеете в виду под фразой перегружены? Температура ключей 72-78 градусов при нагрузке 3 кВт, если верить даташиту на 460-е, то это с запасом, мне нечем нагрузить больше, да и я не включу дома этот усилитель 2 по 1.2 кВт ))).

Если же учесть реальную потребляемую мощность двух каналов при реальном звуке, то он и 3 кВт не будет потреблять, да и , как я уже писал, я больше обеспокоен выходными диодами, они горячее, около 90-100 градусов под нагрузкой. Да, схема уже далеко не интерлавочная (выброшена цепь защиты по току, плавный пуск также не делал,всякие устройства управления вентилятором отсутствуют, он работает напрямую.), тем не менее работает устойчиво, хотя жалею, что по току не делал защиты и стабилизации.

Вообще, если будет время, то хочу следующий ИИП собрать на этих же элементах, но с частотой около 100 кГц, документация на детали позволяет вполне, а габариты будут реально меньше ( попал мне тут в руки самодельный ИИП работающий на 130 кГц, ничего особенного, просто очень грамотно продуманная плата и трансформатор (который меньше по габаритам, относительно ИИП с подобной мощностью), смущают только диоды во вторичке и их цена на более быстрые.

[kvanta]

Далее хотел бы, если кому интересно разъяснить следующую информацию: Схему интерлавочную я осуществил всё же в другом ИИП, но уже полумостовую, могу с уверенностью сказать, что она тоже рабочая и даже по некоторым показателям лучше, если внести следующие изменения:

1. Плату развести грамотно, т к паразитные индуктивности играют огромную роль в формировании управляющих импульсов, это крайне критично. Вообще лучше как то независимо питать микросхемы. Не стесняйтесь силовые дорожки на плате щедро толстым слоем покрыть припоем и сделать как можно короче. Вообще считаю потенциал схемы высок, но к разводке она крайне капризна.

2. Ни в коем случае не питать микросхемы более 15 В. Даже при 15-ти уже несколько уродуются импульсы и почему то возникает асимметрия в плечах на затворах ключей, я, например, питаю от 12-ти от КРЕН8Б, это один из немногих стабилизаторов, которые наша Родина делает, на мой взгляд лучше, чем 7812.))

Переживать не стоит амплитуды упр. импульсов ключам хватит и при 10В, экспериментально установил, что 9-ти почти впритык.

3. 15-й вывод 494-й сразу пускать на ИОН, но я через 15-16 выводы сделал стабилизацию по току, а ненавистный тиристор выбросил из схемы. Резистор низкоомный на коллекторах 494-й выбросил и соединил коллекторы напрямую с питанием.

4. Оптрон диодной частью включить через стабилитрон, вместо резистора, напряжение стабилитрона выбрать на 1 В меньше чем требуемое напряжение на выходе (точность можно подобрать экспериментально.)

Собственно, если это изменить, то кто бы что не говорил, схема "кривой" не будет. Кроме того у меня она превосходно работает на 80-85 Кгц (точно не скажу, т к не разбираюсь мотороловская или иная 494-я в моём варианте.

Может позже попробую запустить на 100кгц, но пока лень заново разбирать.

Ах, да, забыл сказать, в непосредственной близости от микросхем, по питанию smd-шки по 0.1 мкф впаял, лишним никогда не бывает))

Изменено 31 августа, 2012 пользователем kvanta

[lazertok]

я больше обеспокоен выходными диодами, они горячее, около 90-100 градусов под нагрузкой.

Им нужны Снабберы вот тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=27519&view=findpost&p=242772

[kvanta]

Целесообразно, спасибо, приму к сведению, как то не подумал, хотя у меня на выходе просто кондиками шунтирован каждый выход, до и после дросселя групповой стабилизации. хотя диоды FES16JT может и не лучший вариант, но для моего случая ничего достойнее не нашел у нас))).

Кстати, когда то пробовал КД213, они работали на частоте 90кгц, если, конечно, их не грузить более 5А, но это было давно,когда у нас не было выбора, хотя по сей день у человека работают.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем kvanta

[kvanta]

На большие мощи может пора на косые мосты приглядеться Вот для примера схема из микрокапа

Нашел время, почитал и действительно заинтересовало! Но если это однотактник фактически, то IRFP460 по идее не выдержат по напряжению - это во первых. Во вторых- сквозняк, как вы писали, не то, что не страшен, а как я понял, сквозняк - это и есть принцип работы косого моста. В третьих - полагаю, нет необходимости в двухтактном преобразовании с 494-й, её можно перевести в однотактный режим, а выходы включить параллельно.

Поправьте, если ошибаюсь.

За идею - большое спасибо, будет время, я обязательно макетик хотя б сделаю, первый раз буду иметь дело с "косым", но ключи попробую 18NK80Z, всё равно их много, их не жалко, 460-е тут по напряжению могут не выдержать.

Принцип работы менее прихотлив, в отличии от полумоста двухтактного, а теоретически мощность раза в 2 будет больше.