Ламповый Усилитель Se (Однотактный) На 6Н9С / Г-807

[Alex-007]

Тимвал не совсем корректно выразился. Метод подбора оптимального напряжения работает и хорошо, но лучше использовать отдельный источник питания для экранной сетки.

Стабилитроны нельзя включать параллельно, а последовательно сколько угодно. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[telemaster2007]

В 21.02.2023 в 03:17, CMaxx22 сказал:

 

Подскажите драйверная лампа как правильно питать?

Там напряжение катод/подогреватель не более 100в.

Если сделать делитель анодного, два резистора с анода на массу в среднюю точку конденсатор на 47мк 150В и на накал, резисторы 51ом в накале убрать.

На накал подаем 100В с делителя. Такой вариант подходит, чтоб питать две лампы V1 и V2 от одной обмотки 6,3В?

Для звука такой вариант питания негатива/деградации не вносит?

Поскольку читал, что подают напряжение с делителя положительное на накал для запирания ,,паразитного диода накал/катод,,.

У нас при моём варианте на накале V1.1 и V2 на накале +100В относительно земли, а на накале V1.2 будет -100В.

Кто что скажет по этому поводу?

Две лампы в СРПП использовать не охота от слова совсем.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

10 часов назад, telemaster2007 сказал:

Две лампы в СРПП использовать не охота от слова совсем.

Так всё равно 2 лампы, правый канал и левый. Тогда используем в нижнем этаже одну, а в верхнем вторую. Никаких проблем с накалом.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[telemaster2007]

А если накальная обмотка одна?

[тимвал]

Тогда положить на это болт. 

Применявшееся в последних лампах керамическое покрытие нихромовой нити подогревателя, настолько устойчиво к утечкам что применение смещения практически потеряло свою актуальность. И устойчивость к пробою кстати тоже весьма высокая. 

[Goshkin]

Приветствую всех снова, сори пропал, пока нету чем поделиться, все еще в процессе поиска 5ватных 8омных резюков. Кстати, добыл у мастера ТЗ по моим выходникам, но пока не разобрался, что и как по этому можно вычислить ) Может подскажете? 

И еще хотел спросить у Вас по межкаскадным конденсаторам. С2 на схеме

Я правильно понимаю,  что напару с резюком R2 это выходит RC фильтр? По калькулятору выходит вот:

 

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл, чтоб меньше нагружать выходную лампу ненужными низами, пересчитать и срезать их до 32 Hz по возможностям АС, заменив либо конденсатор либо резистор? Тоесть как-то так сделать : 

Либо вот так, было бы вообще удобно )

и можно ли так делать вообще? 

 

Заранее спасибо ) 

 

[Alex-007]

1 час назад, Goshkin сказал:

есть ли смысл, чтоб меньше нагружать выходную лампу ненужными низами, пересчитать и срезать их до 32 Hz по возможностям АС

Скорее не выходную лампу, а выходной трансформатор. Лампа даже постоянное напряжение может усиливать... А колонки тут пожалуй не при чём, если это, конечно, не компьютерные мыльницы. 

Уменьшать R2 крайне нежелательно, так как он является частью нагрузки предварительного каскада. При 5 кОм он практически перестанет усиливать сигнал.

[Goshkin]

Вот заявленные производителем зарактеристики колонок. 

Понял, нагрузку с каскада снимать нельзя. Но впринципе судя по громкости звука, вполне можно пожертвовать 10-15% мощности ради динамики. Колонки все равно ниже 32 герц не играют. Если это имеет смысл конечно, стоит ли заморочится и допустим поставить  резистор 100к и конденсатор 0,1 мКф?

 

Или может я вообще хрень себе напридумывал  )) Можете пожалуйста кто-то внятно растолковать? 

[Alex-007]

16 часов назад, Goshkin сказал:

Понял, нагрузку с каскада снимать нельзя.

Нет, не понял. Не нужно увеличивать нагрузку на драйверный каскад, уменьшая сопротивление нагрузки в анодной цепи.

16 часов назад, Goshkin сказал:

вполне можно пожертвовать 10-15% мощности ради динамики

Ради какой "динамики"? И отношение мощности в 1,12 раза это 0,5 дБ, если что...

16 часов назад, Goshkin сказал:

Колонки все равно ниже 32 герц не играют.

Судя по характеристикам, они "не играют" так герц с 40...45. Но можно пожертвовать 80% мощности и заставить их играть примерно с 30 Гц применив, например, соответствующие фильтры, обеспечивающие подъём АЧХ усилителя в нужной полосе частот. Правда, для этого скорее подойдёт мощный транзисторный усилитель. Ну, то такое...

16 часов назад, Goshkin сказал:

стоит ли заморочится и допустим поставить  резистор 100к и конденсатор 0,1 мКф?

Если уж и вводить такой фильтр инфранизких частот, то величину сопротивления R2 нужно оставить прежнюю, а уменьшить ёмкость примерно до 0,033 мкФ.

[Goshkin]

4 hours ago, Alex-007 said:

Судя по характеристикам, они "не играют" так герц с 40...45.

Не знаю как это должно быть правильно, но я сидел баловался с частотным генератором шмелева целый наверное день, или полтора )) и слушал разные частоты и формы сигнала, стили музыки, и субьективно скажу, что уже с 30 герц сигнал слышно, ну прям уверенно хорошо, а с 15-20 в комнате появляется вполне уловимый на слух, резонирующий с обшивкой и мебелью гул, или фон, (или хз как его назвать грамотно), задающий соответствующую своей частоте атмосферу.

Вот например слушать металкор, где гитары отстроены в дроппед си и дроппед до, в триодном режиме, ну качает конечно, но все равно, такое себе удовольствие, все что выше 2кГц там кашица уже чувствуется))), драмнбасс, даже самый плотный джангл, до 30 - 40, а то и до 50 герц смело срезать можно без потери кача, а выше середины, при этом звук чистеет, а вот рок, поп, блюз, харднхеви, классика и и.т.д  для чего я я этот усилитель и задумывал собственно,  можно смело резать аж по 50 герц, и как по мне, я б и верха свалил бы килогерц с 17, лишь бы басуха на 70 герцах, гитара на 1- 1.5 килогерцах и тарелки  на 10 - 12 звучали бы без проблем.

Так что вопрос среза остается важен.

[Alex-007]

16 минут назад, Goshkin сказал:

с 15-20 в комнате появляется вполне уловимый на слух, резонирующий с обшивкой и мебелью гул, или фон, (или хз как его назвать грамотно), задающий соответствующую своей частоте атмосферу

Увы. Это больше гармоники этих частот, а не сами частоты. То есть, Вы слышите не 15...20 Гц, а 30...40 и 45...60. И да, шум от перезвона посуды в шкафу тоже можно отчётливо услышать. Только это совсем не та "атмосфера", которую я бы хотел услышать.

16 минут назад, Goshkin сказал:

я б и верха свалил бы килогерц с 17

Ну, в моём возрасте, таки да. Можно и свалить... 

22 минуты назад, Goshkin сказал:

классика и и.т.д  для чего я я этот усилитель и задумывал собственно,  можно смело резать аж по 50 герц

Я бы не ставил крест на классике. Там иногда и пушки стреляют. Так что, пятьюдесятью герцами не обойтись. А про орган забыли? Хотя...

[Goshkin]

1 hour ago, Alex-007 said:

шум от перезвона посуды в шкафу

не, нету ничего такого - стены, пол и потолок на резинках все, (по принципу комната в комнате), ковролин, диваны по углам, жидкие обои, велюровые шторы.... короче из призвуков осталось батареи только зашунтировать, откликаются суки, когда очень звонкий рабочий плямкает)). 

 

1 hour ago, Alex-007 said:

А про орган забыли?

А про орган забыл, да. Ни разу вообще не попадались записи адекватные ) Кстати надо бы поискать... Посоветуете ? 

6 hours ago, Alex-007 said:

Если уж и вводить такой фильтр инфранизких частот, то величину сопротивления R2 нужно оставить прежнюю, а уменьшить ёмкость примерно до 0,033 мкФ.

Я честно говоря вообще не могу найти дельное обоснование именно такого номинала. С какого перепуга вообще там там 330 ком ? 

 

Вот паспортный график, как ни считаю примерно 50-80 ком нагрузки выходит нужно для режима в классе А.

Чет я запутался совсем. Перечитал уже тонну инфы, внесите пожалуйста ясность кто-нибудь? И еще раз прошу прощения за свой дилетантский подход. 

[Alex-007]

7 минут назад, Goshkin сказал:

С какого перепуга вообще там там 330 ком ?

Как с какого? В тумбочке было. Думать же надо!

А если серьёзно, то не более 1 МОм, как указано в характеристиках на генераторный лучевой тетрод Г-807. Можно поставить 330 кОм, можно 470 кОм, а можно и 560 кОм. Понятнее стало? 

[Goshkin]

Вообще речь пока не о тетроде а о триоде, и там по паспорту 500ком макс, но суть дела это не меняет, посчитать  паспортную рабочую точку по руководствам в сетях видимо сложно для меня, постоянно выходит, что примерно 70 ком для старта нужно ставить и от него плясать танцевать. А то и 40 вообще... Ну помогите пожалуйста

Не могу найти внятное пошаговое руководство как высчитать номинальную рабочую точку по графику из паспорта. Может есть у кого в закромах. 

[Alex-007]

9 часов назад, Goshkin сказал:

Чет я запутался совсем.

И других пытаетесь. Я так понял, что это уже про расчёт драйверного каскада?

9 часов назад, Goshkin сказал:

Вот паспортный график, как ни считаю примерно 50-80 ком нагрузки выходит

Вот интересно узнать, как вы считали. 

9 часов назад, Goshkin сказал:

Не могу найти внятное пошаговое руководство как высчитать номинальную рабочую точку по графику из паспорта.

Для такого расчёта нужно таки иметь свои личные тараканы в голове убеждения. Поясню. Известно, что линейность триода зависит от нагрузочного сопротивления, чем оно выше, тем линейнее характеристика каскада. Самый линейный режим для 6Н9С - это вообще отрицательное сопротивление в аноде, примерно минус 1 МОм, которое достигается только в гибридном каскаде. Но, как известно, драйверный каскад должен работать на выходной и чем меньше его выходное сопротивление, тем легче согласовать его со входным сопротивлением и ёмкостью выходного каскада. В пентодном включении выходного каскада можно выбрать сопротивление в аноде драйвера и в сетке пентода побольше (в данном случае до 400...600 кОм). Для триодного включения это не "катит". Там и ёмкость входная другая, и критерии по искажениям другие... Вот и выбирай, либо ну очень крупные раки по 5 рублей, но вчера, либо мелкие по 3, но сегодня. Кроме того, от нагрузки в аноде зависит и коэффициент усиления каскада. Для связки 6П9С+Г-807 в пентоде без ООС может быть избыточная чувствительность по входу. Это, правда, зависит ещё и от уровня выходного напряжения источника сигнала. А для связки 6П9С+Г-807 в триоде уже всё по другому. В связи с этим всякие переключатели триод/пентод/ультралинейник считаю бесполезными и даже вредными.

Вот. Чем смог, так сказать...

[grach]

По моим прослушиваниям сделал такие выводы:

12 часов назад, Goshkin сказал:

слушать металкор,

для этого лучше ультралинейный усь,  или каменный.  Примоченый звук гитар ламповый усил, с неглубокой ОС, плохо играет. Как вы писали, после 2кГц "каша".

12 часов назад, Goshkin сказал:

драмнбасс, даже самый плотный джангл, до 30 - 40, а то и до 50 герц смело срезать

Если только для этого стиля - то можно и резать, если хочется... Но для

12 часов назад, Goshkin сказал:

рок, поп, блюз, харднхеви, классика и и.т.д

я бы не стал этого делать.  Пинки бас бочки очень хорошо слышно телом, если в кресле прослушивать. И бухеньким.  По разному звучит, если слушать стоя, и если слушать лежа на диване. Прям небо и земля.

12 часов назад, Goshkin сказал:

я б и верха свалил бы килогерц с 17

 мне тоже не нравятся верха избыточные. Нет в живых инструментах таких частот, а слушать как ПСССССыкают тарелки  - ну хз,хз...

12 часов назад, Alex-007 сказал:

А про орган забыли?

А вот это низкая и мощная штука. Специально ходил на концерт "Рок-хиты на органе"   Вот тоже телом ощущается самый низ, и поэтому резать  его низя.

11 часов назад, Goshkin сказал:

Вот паспортный график, как ни считаю примерно 50-80 ком нагрузки выходит нужно для режима в классе А.

при большем Rа меньше искажения и больше усиление,  TubeCurve скачайте и играйтесь на здоровье.

Да и все эти номиналы получены  опытным путём, многими поколениями лампостроителей.

При монтаже детали ставьте так, чтоб было удобно и быстро перепаивать.  Раз 5 точно поменяете )))

[Alex-007]

21 минуту назад, grach сказал:

 

Не соглашусь с этим графиком. Нельзя на сетку 6Н9С подавать напряжение больше -1В. Сильно возрастает сеточный ток.

[grach]

20 минут назад, Alex-007 сказал:

больше -1В. Сильно возрастает сеточный ток

При - 0,5 на сетке по графику было Ra 220К.

[Alex-007]

Если Ra равно 220 кОм, то оно ему равно и при напряжении на сетке -0,5В, и при 0В, и при -5В. Я о том, что при -0,5 В на сетке и низком анодном появляется существенный ток сетки.

А на графике были явно выделены точки с Uс=0 и U=-2В.

Что не так?

[grach]

Да все так.

По ВАХ все эти оценки примерные, вот что я понял. По вах можно понять, что для этой лампы Rа будет в районе 200-250К. Остальное при настройке.

[Alex-007]

1 час назад, grach сказал:

По вах можно понять, что для этой лампы Rа будет в районе 200-250К.

В том то и дело, что нельзя этого понять. В одном случае это будет 50 кОм, в другом 700. Ну, то такое...