Ламповый Умзч На 100Ватт (2 Х 6Н8С И 4 Х 6П3С)

[Aleksej.]

Добрый день,

Решил я взяться за изготовление мощного лампового усилителя. После долгого изучения схем в интернете, мой выбор пришёлся на эту схему.

и исходная схема

Схема вроде как рабочая, по крайней мере работает в симуляции (LTSpice).

Хотел бы узнать ваше мнение к этому усилителю, и каким образом подойти к изготовлению выходных трансформаторов.

В оригинале используются УШ-30 х 60. Предпологаю использпвать сердечник M102 или EI106

Заранее благодарен за отзывы.

Алексей

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Алексей! 100 Ватт с квартета - задача не для 6П3С. То есть, "выкачать", конечно, можно, но не долго.

Если Вы присмотритесь к промышленным конструкциям, то в ЗУ-430 с пары 6П3С снимали 20 Ватт, а в первых версиях ТУ-50 - 50 Ватт с квартета 6П3С. Потом перешли на Г-807. Повторюсь - это профессиональные решения, рассчитанные на длительную безотказную работу.

В принципе, есть режим, позволяющий снять 47 Ватт с пары. Но, он предполагает работу с токами сетки. А это совсем другая схема.

По схеме - желательно сделать индивидуальную регулировку смещения каждой лампы. Иначе замучаетесь подбирать квартеты. Лампы, в жизни, немного другие, чем в симуляторе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[master144]

Может ТС всё же перепутал совершенно разные 6П3С и 6Р3С.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TUNGSRAM]

Полюбому перепутал!!!

[Aleksej.]

Нет Лампы не перепутал в исходной схеме стоят 6Р3С(двойной пентод) у которых выходная мощность 40Вт а у 6П3С(пентод) выходная мощность 20 Вт. Я считаю что это взаимозаменяемо.

Выкачивать мощность из усилителя я не собираюсь. Исходная схема тоже от усилителя массового производства (Рижская Фабрика) поэтому я подумал что режим 100W Max допустимый. Но меня насторожило анодное напряжение 540В в технических характеристиках 6П3С стоит сто анодное напряжение в Классе АВ 360В при 47Ватт максимально. Мне кажется что нужно уменьшить анодное напряжение до 360В или 540В допустимо для 6П3С ?

[I_Avals]

Aleksej! Предлагаю не изобретать велосипед, особенно с помощью симулятора, а повторить нормальную профессиональную конструкцию. Всё, что требуется - пересчитать вторичные обмотки выходного трансформатора под требуемую Вам нагрузку.

К стати, ещё один момент - В оригинале используются УШ-30 х 60, а в заводском усилителе (трансляционном, не Hi - Fi!) УШ-40 х 80. Не заставляет задуматься?

[Aleksej.]

Я тут ещё плату набросал, что скажете?

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Aleksej.

[next sound]

"Лампы не перепутал в исходной схеме стоят 6Р3С(двойной пентод) у которых выходная мощность 40Вт а у 6П3С(пентод) выходная мощность 20 Вт. Я считаю что это взаимозаменяемо."

отнюдь. это разные лампы - разные по всем параметрам и назначению.

[Aleksej.]

Aleksej! Предлагаю не изобретать велосипед, особенно с помощью симулятора, а повторить нормальную профессиональную конструкцию. Всё, что требуется - пересчитать вторичные обмотки выходного трансформатора под требуемую Вам нагрузку.

К стати, ещё один момент - В оригинале используются УШ-30 х 60, а в заводском усилителе (трансляционном, не Hi - Fi!) УШ-40 х 80. Не заставляет задуматься?

Я бы рад повторить нормальную профессиональную конструкцию но не могу найти схему на 4 х 6П3С и 2 х 6Н8С с данными на выходной трансформатор. Поэтому так сказать изобретаю велосипед

[I_Avals]

А та, что во втором сообщении - УМ-50М1 - Вас устроит? 4 х 6П3С и 2 х 6Н9С, 50 Ватт. Или применение 6Н8С абсолютно принципиально?

К стати - 50 Ватт, железо на выходе 30 х 50. И, тоже не Hi -End.

Исходная схема тоже от усилителя массового производства (Рижская Фабрика) поэтому я подумал - а в усилителях ЛОМО на 50 Ватт стояли 2 6Р3С, а на 100 Ватт - три.

6Р3С(двойной пентод) у которых выходная мощность 40Вт а у 6П3С(пентод) выходная мощность 20 Вт - сдаётся, Вы путаете допустимую мощность рассеяния на аноде и выходную мощность усилителя.

Можете сказать, какое приведенное сопротивление Вы использовали в симуляторе, режим выходных ламп по постоянному току и амплитуду тока анода при выходной мощности в 100 Ватт?

[Aleksej.]

Можете сказать, какое приведенное сопротивление Вы использовали в симуляторе, режим выходных ламп по постоянному току и амплитуду тока анода при выходной мощности в 100 Ватт?

100Вт не так уж важны, 60 вполне дастаточно. Просто нужна рабочая схема Hi-FI усилителя с 6П3С и 6Н8С и мой выбор пал на схему с 6Р3С.

В симуляторе использую трасформатор R = 1.8k

Вот амплитуда тока анода напряжение 540В

А схема УМ50М1 интересная. Тоже вариант можно ли там использовать 6Н8С. 6Н8С из эстетических соображений,

[I_Avals]

Честно говоря, не знаком с LT настолько, чтобы читать "с листа". 1,8 кОм - это R a-a? 540 Вольт - это анод. Экран столько же? По графику, амплитуда ток ~380 мА - это одна лампа или обе? Если это для двух ламп, то расчётное R a-a - 5,5 кОм, амплитуда напряжения на аноде 526 Вольт. Если для одной - 6П3С в жисть не отдаст такого тока в пределах паспортных режимов. "Выжать", повторюсь, можно. Но, только, лампа - не жилец.

6Н9С из эстетических соображений практически неотличима от 6Н8С. Только формой анода. Впрочем, схему несложно переделать и под 6Н8С.

[Aleksej.]

1,8 кОм - это R a-a? 540 анод / 380мА = 1,8к

Экран 270В

~380 мА - это 2 из 4 ламп.

Я не стал бы настолько доверять симуляции, кто его знает какие там модели ламп.

Мне понятно что столько из 6П3С не выжать. Задача не в этом.

По поводу У50М1 там довольно много ламп. Как я понимаю первые три это регулировка частот ВЧ НЧ итд.

Как упростить схему? 6Н9С подойдёт тоже я почему-то подумал что там 6н1П.

[master144]

... не могу найти схему на 4 х 6П3С и 2 х 6Н8С с данными на выходной трансформатор. Поэтому так сказать изобретаю велосипед

Может эта схема поможет изобрести: http://radiostorage....?area=news/1535

[I_Avals]

540 анод / 380мА = 1,8к Тогда выражайтесь правильно. Параметры трансформатора иногда выражают через приведенное сопротивление анода и номинальное нагрузки. Так вот, приведенное сопротивление анода будет в 4-ре раза больше вычисленной Вами величины. Потом, если меня правильно учили математике - 540В / 380мА = 1420 Ом. R a-a = 1,42 х 4 = 5,68 кОм. О чём я Вам и говорил.

Как упростить схему? Ножницами. Вы можете взять за основу первую половину "исходной схемы", адаптировав её под 6Н8С, а дальше поставить выходной каскад от УМ-50.

Если вопрос не упирается в 6П3С - я бы рекомендовал собрать выход на 6П44С. Ea 375V Eg1 -30V Eg2 170V Ra-a 3 кОм, Вы без труда получите 65 Ватт, что, после трансформатора, даст искомые 60+.

С точки зрения конструкции выпрямителя удобнее взять Ea 330 - 340 Вольт, но тогда выходная мощность упадёт Ватт на 5.

[Aleksej.]

В принципе я уже рассмотрел все эти схемы и думаю что всё-таки нужно довести до ума исходную.

Имеет ли эта схема шансы на жизнь?

Что 100Вт это не реально мне понятно 50Вт вполне достаточно. Нужно загнать выходные лампы в правильный режим по паспорту Анод = 360v Экранные сетки = 270v

[I_Avals]

Тогда Ваш случай - режим из таблицы. Понятно, токи надо удвоить, а R a-a переполовинить.

Немного подкорректировал Вашу схему под 6Н8С. Изменил подключение каскадов к фильтрам питания и, особенно, способ введения ООС. Тот, что прменён Вами по подобию "оригинальной" схемы - достаточно безграмотное решение.

Питание принял равным питанию экранной сетки.

[igor1969]

Раз уж нужна мощность, я бы порекомендовал РР на 6П45С, проще в раскачке, ТВЗ, питание

[TUNGSRAM]

Вот ещё тема http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=33780&hl=%2B6%D0%BF3%D1%81

[FarStar]

А ГУ-50 для мощщи не пойдет разве?

[Aleksej.]

Тогда Ваш случай - режим из таблицы. Понятно, токи надо удвоить, а R a-a переполовинить.

Примерно так получается Выходной каскад от УМ50

Вопрос: Какую роль играет Конденсатор (обведено зелёным) я полагаю это обратная связь?

И какие это сопротивления (обведено красным) ?

И как быть с обмотками на выходном трансформаторе (обведено синим) убрать оставить?

[тимвал]

Примерно так получается Выходной каскад от УМ50

Таким образом ничего не получается. Через конденсатор не течёт постоянный ток.

[I_Avals]

Примерно так получается Выходной каскад от УМ50 - не получается. Вы как то странно "режете" схему, "отрезая" жизненно важные части. В данном случае обший резистор катодного автосмещения 125 Ом. Без него Ваш "кусок" не имеет никакого смысла.

Вот более полный рисунок и рисунок немного в более другой графике со всеми номиналами.

И как быть с обмотками на выходном трансформаторе - обмотка 1 - 2 это обмотка ООС, обмотка 10 - это экран. Надо учесть, что это трансляционный усилитель у которого выходная обмотка не имеет контакта с корпусом. Поэтому потребовалась специальная обмотка ООС и экраны для неё. В "домашнем" это не актуально, эти обмотки можно удалить, а ООС брать непосредственно с выходной обмотки.

Рекомендую скачать сервис мануал и схему на Тесловский усилитель. Там есть, чему поучиться.

[Aleksej.]

Примерно так получается Выходной каскад от УМ50 - не получается. Вы как то странно "режете" схему, "отрезая" жизненно важные части. В данном случае обший резистор катодного автосмещения 125 Ом. Без него Ваш "кусок" не имеет никакого смысла.

Рекомендую скачать сервис мануал и схему на Тесловский усилитель. Там есть, чему поучиться.

Действительно не получается. Пересмотрел схему вот что вышло:

Но в симуляторе почемуто не летает. Выходная мощность 10Вт :-(.

Спасибо за мануал буду разбираться.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Aleksej.

[I_Avals]

Я же дал Вам откорректированную схему драйвера на 6Н8. Чем не устраивает?

Спасибо за мануал - как по мне, можно скопировать схему 1:1, немного изменив, для конкретного случая, напряжения питания и данные выходного трансформатора. Даже цоколёвка выходных ламп совпадает.

Главное - это откатанная заводская конструкция, которую не надо "гонять" в симуляторе. Просто сделать. По заводскому описанию. Разве что, электролитов да дросселей добавить.

Или, как минимум, скопировать оттуда подачу смещения на первые сетки выходных ламп.