Александр Л.

Усилитель А.Лайкова V6 и V7 с экономичными токами покоя (режим ЭА) (ред. 2016 г.)

265 сообщений в этой теме

rete4    0

День добрый

Сразу извинюсь, я ноль в электронике, хотел с друзьями собрать усилитель 7 версии, встал в очередь на покупку плат, а перечень деталей где найти? И желательно инструкции по сборке, если такие есть. Знакомые радиосвязисты и электронщики есть , спаять точно помогут и отладить, но им надо принести набор, т.е. делали и платы. Хелп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
aitras    1 295

Перечень деталей всегда есть на схеме :)  Нужно только посидеть и выписать все.

Если покупаете конкретную плату, то перечень стоит спросить у того, кто эту плату проектировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shurken    0
В 25.09.2016 в 18:38, Перепелицын Сергей сказал:

Александр их хвалил, MJ21193/MJ21194 считаются хорошими транзисторами, возможно по этлму разницу не заметили. При замене 2N5401/2N551 на 2N3904/2N3906 разницы почти не заметил, а вот когда BD139/BD140 поменял на 2SD669A/2SB649A, изменения были заметны очень хорошо. А вот MJE15032/MJE15033 вместо BD139/BD140 будут не очень хорошо, они очень мошные, даже если звук понравится, то в детальности они проиграют.                                                                 
 

Насчет MJE понял, в принципе сам подумал о том же. Ну а как насчет 2SA1837/2SC4793?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shurken    0
В ‎25‎.‎09‎.‎2016 в 18:38, Перепелицын Сергей сказал:

... когда BD139/BD140 поменял на 2SD669A/2SB649A, изменения были заметны очень хорошо.  
 

Сергей, а подробнее можно про изменения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angler    12

Так к слову где купить настоящие BD139/140 знаю. А вот где купить настоящие 2SD669A/2SB649A от Renesas ?

У меня 8 пар лежит и все не настоящие.

 

Изменено пользователем Angler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    964
4 минуты назад, Angler сказал:

8 пар лежит и все не настоящие.

В чем разница? Меряли параметры и сверяли с даташитом на настоящие,проверяли в работе или разница в том,что не написано  Renesas ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    5 921
15 минут назад, Angler сказал:

А вот где купить настоящие 2SD669A/2SB649A от Renesas ?

У Лучезара спросите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angler    12

Да и Лучезар не скажет. Нету их. Смотрите на маркировку. Она разная. Могу прислать все за ноль руб и Вашу доставку + 100 руб.

 

Изменено пользователем Angler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
K1r111    10

Собрал на макетке простенькую схему для тестирования ГСТ на 2 полевиках.

current_source_2sk117_j113.JPG

Изменял напряжение питания с шагом 10 вольт. Измерял напряжение на нагрузке 1кОм.

Результаты такие

Uпит=32,8В Uнагр=3,39В

Uпит=22,8В Uнагр=3,38В

Uпит=12,8В Uнагр=3,37В

На ГСТ из схемы v7 (2n5401) получил схожие результаты

Uпит=32,8В Uнагр=3,10В

Uпит=22,8В Uнагр=3,09В

Uпит=12,8В Uнагр=3,08В

Разница напряжений обусловлена в том числе разбросом фактических сопротивлений МЛТшек.

Также обдувал обе схемы феном. Объективных данных роста температуры нет. За сравнимое время напряжение на нагрузке в обеих схемах выросло приблизительно на 0,1В.

Ожидал большей термостабильности от 2sk117.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо K1r111, это как раз то, чем никто не хочет заниматься. оценивая схему только по внешнему виду. Они не подозревают, какие сюрпризы ждут их внутри. Со стабильностью тока у вас всё в порядке, просто вы собрали схему с зависимостью от питания. Кстати, полевики особо не отличаются большей  стабильностью тока в подобных устройствах, а только стабильным начальным током стока. и термозависимостью. Один из транзисторов просто заменяет стабилитрон и при стабильном напряжении на нём стабильность ГСТ очень высокая. Термозависимость если и не компенсирует всю схему, то уж два транзистора ГСТ взаимокомпенсируют друг друга. Пожалуй если стабильность на выходе LM317 выше, чем на простом стабилитроне, то очень даже есть смысл повысить питание ГСТ и избавиться от стабилитрона (как предлагал Сергей или или вы, уже не могу найти) вот в этой схеме.

V7   ГСТ.GIF

 

Вот модель на нагрузке +/-10В. Очень даже неплохо. Надо проверить, может там вообще достаточно RC фильтра, как уже предлагал кто-то.

ГСТ на БПТ.rar

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27 сентября 2016 г. в 09:25, Vadim 161 сказал:

1837/4793 можно

Да, но у них зеркальная цеколевка.


 

23 часа назад, shurken сказал:

Сергей, а подробнее можно про изменения?

С BD звук как бы звонче, с 2SD669A/2SB649A звук становится более насыщенный, более теплыйй,  рояль начинает звучать, как будто ты находишся рядом с ним, более натурально.  Если есть возможность попробуйте с разными, потому как на вкус и цвет...  А может у меня BD поддкльные.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
K1r111    10
В 9/28/2016 в 19:49, Александр Л сказал:

Со стабильностью тока у вас всё в порядке, просто вы собрали схему с зависимостью от питания. Кстати, полевики особо не отличаются большей  стабильностью тока в подобных устройствах, а только стабильным начальным током стока. и термозависимостью. Один из транзисторов просто заменяет стабилитрон и при стабильном напряжении на нём стабильность ГСТ очень высокая.

Как раз зависимость от питания я и старался минимизировать. Я себе так объясняю работу этой схемы - VT1 задает ток, а VT2 служит для VT1 своеобразным буфером, на котором "оседают" колебания напряжения на ГСТ (транзисторы плюс R1 образуют двухполюсник, поэтому значение имеет лишь разность потенциалов), т.е. да, своеобразный стабилитрон получается за счет стабилизации тока через него. Термостабильность - рулетка. Будет ли расти (падать) ток через VT1 и падать (расти) напряжение затвор-исток VT2 с ростом температуры? Скомпенсируют ли эти изменения друг друга?

В 9/28/2016 в 15:28, K1r111 сказал:

За сравнимое время напряжение на нагрузке в обеих схемах выросло приблизительно на 0,1В.

Из-за отсутствия опыта при измерениях наделал детских ошибок. Обдул феном нагрузочный резистор, измерил его сопротивление и понял, что все измерения можно смело выкинуть. 

Новые измерения проводил с нагрузочным резистором большой мощности и сопротивлением 4,81k.

При падении напряжения на ГСТ от 20В до 8В напряжение на нагрузке практически не изменилось. Ниже уже заметно влияние зависимости тока VT2 от напряжения исток-сток. По тем микроскопическим изменениям, которые удалось зафиксировать, можно сказать, что внутреннее сопротивление выше 3МОм.

В 9/28/2016 в 19:49, Александр Л сказал:

Пожалуй если стабильность на выходе LM317 выше, чем на простом стабилитроне, то очень даже есть смысл повысить питание ГСТ и избавиться от стабилитрона (как предлагал Сергей или или вы, уже не могу найти) вот в этой схеме.

Схему не я предлагал. Скорее всего, Сергей. Так за что боремся? Если схема ГСТ не требует стабилизированного внешнего напряжения для своей работы (схема на 2 полевиках, которую я привел, или на 2 биполярах, которую Вы приводите) и имеет высокое внутреннее сопротивление, то можно избавиться от стабилизированного питания для него (заменить RC цепочкой).

Кстати, ГСТ в схеме, которую, скорее всег, предложил Сергей Перепелицын, температурная зависимость отрицательная - может быть имеет смысл если плата устанавливается параллельно радиатору, VT3.1 и VT4.1 монтировать со стороны радиатора? 

И еще - вроде бы с дарлингтонами внутреннее сопротивление у нее выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, K1r111 сказал:

Термостабильность - рулетка. Будет ли расти (падать)

Нагреть транзисторы ГСТ, и проверить зависимость. Только греть необходимо два транзистора одновременно.  Термозависимость ГСТ может повлиять только но то, нужен будет транзистор VT5.1 на плате, или нет.


 

13 часа назад, K1r111 сказал:

Так за что боремся? Если схема ГСТ не требует стабилизированного внешнего напряжения для своей работы (схема на 2 полевиках, которую я привел, или на 2 биполярах, которую Вы приводите) и имеет высокое внутреннее сопротивление, то можно избавиться от стабилизированного питания для него (заменить RC цепочкой).

При усложнении стаб. напряжения, многие отмечали улучшение звучания усилителя. При вводе в 6 версию  стаб тока (7 вариант) так же отмечалось улучшение звучания усилителя, по этому нужно пробовать на практике, как RC цепочка повлияет на звук. Для меня поставить на плату резистор большой мощности будет проблемотично. Плата на SMD деталях размером 5Х8 см, на которой находятся два стабилизатора. На 21в для питания ГСТ, если напряжение поднять выше, начинают выперать средние частоты. и второй стаб на 12-15в

Александр, такой вопрос, в 6 версии после R9, R10 1.5к стояли конденсаторы 100Мкф, в 7-м их нет. С чем это связано. Хочу их поставить в 7-ку. (тема большая, где искать не знаю). 

Может исходя из выше сказанного стоит усложнить ГСТ. Тем более, что колличество деталей не увеличится.
 

pic_2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
K1r111    10
 

ГСТ по схеме отсюда 

имеет внутреннее сопротивление порядка 350 кОм. Кроме того, изменение температуры сильно отстает от изменения тока (т.е. растет напряжение -> растет ток, после чего ток медленно падает вследствие большего нагрева транзистора).

В схеме отсюда 

изменение тока при нагреве феном составило 10%. Много это или приемлемо?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rete4    0

Вопрос: Стал по списку подбирать детали и столкнулся с проблемой:

http://www.elitan.ru/  цена на 1 или 10 шт может быть одна, т.е. оплати и закажи 1 шт и другие 9 клиентов её могут взять бесплатно.

 

Тут по штучно не тогруют

ООО«БытГазСервис»
г. Н.Новгород ул.Коминтерна 178
Тел./Факс: 8(831)273-88-24
Тел.8(831)273-20-79
Тел.8(831)291-20-79
http://www.радиодетали-нн.рф/
E-mail: ruichi-nn@mail.ru

Тут www.chipdip.ru  часть деталей продают партиями по 100 и 300 шт

Вот пример

0.125Вт 0805 390 Ом, 5%, Чип резистор (SMD) - 5 дней - 300 шт

2 руб/шт

600 руб всего

В итоге цена набора превысила 40 000 рублей!

 

Где найти вменяемый магазин, чтобы не покупать партию вагонами?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SaMaHa    641

Купил на Али наборы резисторов и емкостей 1206 и 2010, киты выводных резисторов и не жужжу ;)

На 40тыров, это вы, батенька, хватили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    5 921

Брал тут, еще до подорожания, все номиналы кроме сотен килоОм и мегомных обошлись в 2000 рублей.

http://ekits.ru/index.php?categoryID=591

Сейчас, конечно, дороже, но не как в ЧиД. А так-то да, на Али сейчас дешевле всего, как ни крути.

Изменено пользователем finn32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Buzzzin    412
5 часов назад, rete4 сказал:

Вопрос: Стал по списку подбирать детали и столкнулся с проблемой:

Где найти вменяемый магазин, чтобы не покупать партию вагонами?

Обратитесь к Gora в личку - думаю пойдёт на встречу.

finn32

Отличный магазин - брал там многое - и самое гдавное текстолит с фоторезистом

Изменено пользователем Buzzzin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
K1r111    10

Если питание ГСТ +/- 24В с каких номиналов рекомендуете начинать подбор R11 и сопротивления в цепи эмиттера VT5.1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Buzzzin    412

По повду Р11 в цепи эмитера ВТ5.1- это зависит от обстоятельств! - размер и площадь радиатора , толщины подошвы оного и его площади , а так-же ТП установленного вами , так-же зависит от того что вы хотите - ТП падает от нагрева, ТП остаётся не изменным , ну и аварийная ситуацыя - ТП растёт не контролируемо!!!:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, K1r111 сказал:

Если питание ГСТ +/- 24В с каких номиналов рекомендуете начинать подбор R11

При +-24в начнмте со 100к. У меня при +-21.5 ток покоя появился с R11 120к. Если заработает со 100к уменьшай, пока ток покоя не перестагнт регулироваться, затем увелич до ближайшего номинала. Остальное как описал Антон.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Buzzzin    412

Блин , что фак писать придётся - ХЗ но я сам туповатый:) но настройка ТП чисто интуитивно понятна - включил с лампой - 150вт не меньше . посмотрел осликом - поглядел , потом попытался настроить или хоть стронуть ТП,  если ТП немного хоть регулируется и при условии , что на ВЫХОДЕ уся "0" вольт - то можно убрать лампу и продолжить настройку. короче если дальше возникнут вопросы - спрашивайте - настройка термы буудет зависеть от сопротивления резистора. +-20к из этого предела и надо плясать.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • С размещением показаний на дисплее немного разобрался (скрин1) Идею  я понял, спасибо, буду иметь ввиду. С этим я уже сталкивался, когда делал "показометр" для переделанного в лабораторный БП  АТХ.  Только делал в CVAVR на дисплее 1602. Нормально получилось. (скрин2) 100% согласен! Но до изучения таймеров ни как пока не дойду (со мной внуков трое:4, 6 и 8 лет - особо не разгуляешься). Еще раз спасибо тебе за полезные советы!  
    • Ну и ещё. При нынешнем Rg 0.65 чуйка упала всего на 0.34дб, для Rg0.2 это падение будет 0.107дб. Я дал цифры а решать вам.
    • Ты тормози по времени то ай-ай. Сказывай лучше камрад Леха на какие колонки слушали? На твои старые?
    • Добавлю WR30-48D5V5-F    WR30-48S12-F DC/DC: 48V-12V-30W   BXA75-48S05 DC/DC: 48V-5V-75W   BXA15-48S12-F DC/DC: 48V-12V-15W   PH150S48-24/STI Преобразователь постоянного тока в постоянный 150W 24V 6.3A   NFC10-24S05SI DC/DC: 24V-5V-10W   BXA3-24S12-FSI
    • Не надо искать скрытого смысла в моих фразах. Сердечник напрямую влияет на индуктивность и косвенно на Rg. На Rg напрямую влияет диаметр проволоки и косвеено длинна. Для номинального импеданса Z=8 допустимо Rg= 0.2ом. Zmax измерять без надобности. У вас довольно хороший кабель, такой желательно иметь и внутри ас.
    • На пробу, как всегда, демонтаж. Площадь=(Д.реб*Ш.реб* кол-во ребер*2)+(Д.опора*Ш.опора).  Радиатор 150х110 высота 14, основание 3 мм. Вес 265 г. 37 ребер, толщина ребра 1 мм, межреберье - 3 мм. Площадь около 1050 см. 6 отверстий с резьбой М4, цена 150. 5 штук.   Радиатор 170х30 высота 25, основание 4 мм. Вес 140 г. 6 ребер, толщина ребра 1,5 мм, межреберье - 4 мм. Площадь около 470 см.  3 отверстия с резьбой М3 на крайнем ребре, цена 80 руб/шт. 3 штуки. Радиатор 128х30 высота 25, основание 4 мм. Вес 115 г. 7 ребер, толщина ребра 1,5 мм, межреберье - 3+ мм. Площадь около 410 см.  3 отверстия с резьбой М3 на крайнем ребре, цена 60 руб/шт. 3 штуки. Радиатор 101х61 высота 7,5, основание 1+ мм. Вес 55 г. 27 ребер, толщина ребра 1+ мм, межреберье - 3- мм. Площадь около 260 см. 4 отверстия с резьбой М4, цена 40 руб. 5 штук. Радиатор 145х120 высота 25, основание 3+ мм. Вес 400 г. 18 ребер, толщина ребра 1,5+ мм, межреберье - 5 мм. Площадь около 1300 см. 7 отверстия с резьбой М4, цена 200 руб. 5 штук. Радиатор 225х140 высота 31, основание 7+ мм. Вес 1100 г. примерно 15 ребер, толщина ребра 2,5 мм, межреберье - 6 и 8 мм. Площадь около 1850 см. 8 отверстий с резьбой М6, цена 400 руб. 5 штук. Подошва с прорезями, см фото Может кому будет интересно еще один Радиатор 410х295 высота 52, основание 17 или 23 мм. Вес около 10 кг. 20+18 ребер, толщина ребра 3 мм, межреберье - 5 мм. Площадь около 8500 см. много отверстий с резьбой М4, цена 2000 руб. 3 штуки. Та часть, которую можно выделить - ровная подошва - 150х295 высота 52, основание 17 мм. Вес около 4-5 кг. 20  ребер, толщина ребра 3 мм, межреберье - 5 мм. Площадь около 4500 см.  
    • Кажется это ВОТ ТАКАЯ приблуда. И, схему на неё искать придётся очень долго...  Ага-да, для автоаккумуляторов она не годится.