• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
malenich

И всё же он (двигатель на магнетроне) заработал!

81 сообщение в этой теме

В 09.11.2016 в 14:41, mvkarp сказал:

Физика (е-Мобиль) и брехня (магнетронный двигатель) - разные штуковины.

Давайте перейдем к статье. 

Ничего подозрительного на неадекватность автора не замечаете? :)

Вопрос по теме. Электромагнитные волны обладают массой? Пока вроде такого не слышал. Тогда что придаст магнетрону импульс?
Если рассматривать взаимодействие волны и полей, то об этом в статье не сказано ни слова. 

Так какая же сила действует на магнетрон?

Вообще-то электромагнитные волны обладают массой. 

Из теории Максвелла следует, что электромагнитные волны должны оказывать давление на поглощающее или отражающее тело. Давление электромагнитного излучения объясняется тем, что под действием электрического поля волны в веществе возникают слабые токи, то есть упорядоченное движение заряженных частиц. На эти токи действует сила Ампера со стороны магнитного поля волны, направленная в толщу вещества. Эта сила и создает результирующее давление. Обычно давление электромагнитного излучения ничтожно мало. Так, например, давление солнечного излучения, приходящего на Землю, на абсолютно поглощающую поверхность составляет примерно 5 мкПа. Первые эксперименты по определению давления излучения на отражающие и поглощающие тела, подтвердившие вывод теории Максвелла, были выполнены П. Н. Лебедевым в 1900 г. Опыты Лебедева имели огромное значение для утверждения электромагнитной теории Максвелла.

Существование давления электромагнитных волн позволяет сделать вывод о том, что электромагнитному полю присущ механический импульс. Импульс электромагнитного поля в единичном объеме выражается соотношением 

g=Wэм/c
где Wэм – объемная плотность электромагнитной энергии, c – скорость распространения волн в вакууме. Наличие электромагнитного импульса позволяет ввести понятие электромагнитной массы.

Для поля в единичном объеме 

Pэм=g/c=Wэм/C*2

Отсюда следует:

Wэм=Рэм/с*2

Это соотношение между массой и энергией электромагнитного поля в единичном объеме является универсальным законом природы.

Таким образом, электромагнитное поле обладает всеми признаками материальных тел – энергией, конечной скоростью распространения, импульсом, массой. Это говорит о том, что электромагнитное поле является одной из форм существования материи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
21 час назад, _VN_ сказал:

Энергия электромагнитной волны пропорциональна четвёртой степени частоты. Отсюда можно предположить, что периодически появляющиеся вспышки рентгеновского излучения от неизвестных источников создаются двигателями космических кораблей неизвестных нам цивилизаций. 

Чёрные дыры и некоторые небесные тела тоже излучают рентгеновское излучение ( простите за тавталогию ). Не факт что двигатели косм кораблей, возможно просто сигнал только дошёл к нам. Обозримая вселенная не так велика .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638
15 минут назад, Necromounger сказал:

Чёрные дыры ... излучают рентгеновское излучение

.Излучение Хокинга еще не доказано! Не нужно, так махать шашкой! Скорее пульсары- классический источник рентгена.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
40 минут назад, Necromounger сказал:

g=Wэм/c
где Wэм – объемная плотность электромагнитной энергии, c – скорость распространения волн в вакууме

А если я вам скажу , что скорости света по отношению к радиоволне , нет . Среда распространения, по учебнику , носит индуктивный характер. Эксперимент показывает на отсутствие какой либо задержки на длинной линии. Задержка в распределении мощности импульса есть , а вот задержки по фронтам - нет !
На осциллограмме :
импульс с крутым фронтом - импульс накачки с генератора
импульс с пологим фронтом , - импулъс на выходе длинной линии /примерно 150 метров проволоки/

z.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 390

А знаете что удивило то то?

Это почему kecha не привёл простую такую аллегорию:

Давление света никто не отрицает. Свет тож. электромагнитная волна как и радиоволна.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    118

@malenich Поражаюсь - вы понимаете о чем он пишет?

 

Изменено пользователем irokess

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

@kecha , Ваш пост - есть здесь и изюминка. Но Вы так его (этот пост) разпластали...

Так, у меня кот песни поет.  То ли спать, то ли жрать. Жрать вроде ли ему достаточно. Знать, спать!

Пойду я, старому поклонюсь.  Спать, может, залягу!
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вы хотите от безграмотного человека? Он экспериментатор. А опыты интерпретирует соответственно своим скудным знаниям. Мы уже выясняли - эти 150 метров намотаны на нескольких сантиметрах трубы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
13 часа назад, Григорий Т. сказал:

Что вы хотите от безграмотного человека?

Взято со скифа :
***
bazarov Пост: 515258
Больше всего меня смешат чудики, которые утверждают, что просвещены. Они вообще нихрена не знают. Самые тупые - это просвящённые и наученые. Тайны мира даются через познание. Обучают только животных в цирке.
***

Почемуто я с автором согласен ! ;-)

Ещё в догонку, - народное творчество  :
""
Прежде чем обидеть птичку - оглянись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной !
""
 
-----------------------------------------
Однако,ж вернёмся к магнетронному дв. Взято из Вики ,-
+++
Давление электромагнитного излучения, давление света — давление, которое оказывает световое (и вообще электромагнитное) излучение, падающее на поверхность тела.
+++

Прошу заметить - /падающее на поверхность тела / т.е. само от себя никак не отражающееся как газы в реактивном движении.
Отсюда вопрос - а от чего происходит отталкивание ?? Ответ - от эфира . Если кто согласен с концепсией магнетронного двигателя то он должен признать и наличие эфира - некоей субстансии ,которая присутствует везде .
;-)

15 часов назад, malenich сказал:

А знаете что удивило то то?

Меня удивляет то , что вы со своими пацанами не хотите обрушить или подтвердить классику ! ;-) . Соберите установку , ведь она не такая сложная и либо удивите пацанов либо есть повод сказать :-  " есть такие как Кеша  , которые не могут сделать простой опыт и вводят народ в заблуждение ... не будьте такими же !! "

Я не обижусь ! Зуб даю! ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, kecha сказал:

Прежде чем обидеть птичку

Я только повторил ваши слова о себе любимом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oberon64    545

@kecha - не слушай никого, именно неверящие и сомневающиеся двигали познание вперед, как только остановимся, окостенеем и т.д. (да и про лежачий камень тоже все знают) - тут и конец познанию, а значит и движению вперед. 

Наехали на мужика, а ведь он своими руками хоть что то да делает, а не цитирует классику и корифеев. Процесс познания - это движение, действие, а не сидение на жопе со словами "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

З.Ы. В очередной раз обьясню - я материалист (ну воспитали меня таким - что поделаешь) и по большему счету доверяю классической науке, но откуда у всех "отрицанцев" непокобелимая:) непоколебимая уверенность в том что в природе не существует иных принципов организации энергии и материи, кроме как известных нам на текущий момент? Откуда уверенность, что завтра эти принципы не будут открыты и применены так сказать - в быту? 

Пример догм, за сомнение в которые не так уж давно, можно было попасть на костер (и ведь попадали) - Земля плоская. Солнце крутится вокруг Земли. Более свежие примеры - кибернетика и генетика - продажные девки империализма, да таже нейтрино в конце концов - скажи лет 15 назад что она обладает массой покоя, ну не расстреляли бы конечно, но на ноль помножили бы точно. 

А теперь взглянем на все эти примеры с сегодняшних позиций - ведь совсем другое дело, и с плоской Землей и генетикой и нейтрино. А ведь были НЕОСПОРИМЫЕ ДОГМЫ !!! Вы уверены, что завтра теория Эйнштейна не буде дополнена (обратите внимание - не опровержена, а именно - дополнена) новыми положениями и открытиями, которые позволят качать энергию ну не из вакуума (а может и из него), а из какого то параллельного измерения? 

Я например убежден, что мы (человечество) не знаем и миллиардной части о строении Вселенной и ее законах и вера в кулибиных протекает именно от этого, хотя в современных реалиях одиночке-кулибину изобрести нечто масштабное крайне сложно, но а вдруг...

Изменено пользователем Oberon64
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638
4 часа назад, kecha сказал:

Самые тупые - это просвящённые и наученые.

@kecha - utybq! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638

@Oberon64 , бурные аплодисменты! 5ea80cf69e83a0941b4ad6bd90947755.gif

Нет, я не против интузазистов-одиночек с С1-73. Но кажется, науку продвигают в Церне в Швейцарии.
 

6 часов назад, kecha сказал:

Прошу заметить - /падающее на поверхность тела / т.е. само от себя никак не отражающееся как газы в реактивном движении.
Отсюда вопрос - а от чего происходит отталкивание ?? Ответ - от эфира . Если кто согласен с концепсией магнетронного двигателя то он должен признать и наличие эфира - некоей субстансии ,которая присутствует везде .
;-)

Импульс, всегда сохраняется, и фотон , в данном амплуа- бильярдный шар.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

Фотон  - что это?
Корпускулярная тория света.


Покажите мне кто нидь о действии электромагнитной волны на предмет. Например, на моего кота. 
Ну, можно теоретически. С формулами. Приму.

Изменено пользователем mvkarp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638

@mvkarp , ЭМ волна двойственна по природе.

5 часов назад, mvkarp сказал:

С формулами

Да пожалуйста https://ru.wikipedia.org/wiki/Давление_электромагнитного_излучения



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

Двоякая теория, насколько мне известно, применяется только к свету. Волновая и корпускулярная.
К трем гигам пока не встречал теории. 
Ваша ссылка ведет к световой волне. Что и изучал я на уроках, затем на лекциях по физике. И патентам, что нам зачитывала преподаватель Ее Величества Физики Стрелкова Таиссия Игнатьевна.

Ну, никак пока не вниму, что три гига давят на меня. Нигде в теории не видел.

Правда, не мешает рассмотреть давление волны на предмет. 
Однако, это уже совсем другие условия. И в условиях космоса двигателю из подобного  существа просто нечго делать. Нет от чего отталкиваться.

Ладно, двигатели на мифическом ... 
@o_l_e_g , есть что более существенное в смысле литературы, кроме, конечно, википедии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638
35 минут назад, mvkarp сказал:

есть что более существенное в смысле литературы, кроме, конечно, википедии?

Электродинамика Максвелла понятие тензора энергии-импульса. Довольно неплохо дано у Ландау в "теории поля." .

Еще раз, любая ЭМ волна уносит импульс!. И излучение магнетрона, от света, ничем кроме частоты принципиально не отличается.
 

44 минуты назад, mvkarp сказал:

И в условиях космоса двигателю из подобного  существа просто нечго делать. Нет от чего отталкиваться.

Это, обычный реактивный двигатель.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

Вот, хоть убейте, не нахожу массу, чтобы обосновать импульс.
Найду массу, реактивность объяснится.

Ладно, не забивайте свою башку. Это уже мои трудности. Почитаю более внятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76

Подумалось ...чем бы ещё повеселить народ ??! ;-)
Вспомнилось давний экс , - Начало положил патент Тесла о свечении закороченных ламп.
О,кей - делаем закоротку лампочки медной шиной и получаем свечение лампы "по Тесле" !
По прощедствии времени выясняется , что данный экс не имеет ничего общего с Теслой (какая досада ! ;-)   ).
Данная подкова была предоставлена как прикол по патенту Т. , но оказалось , что данный эффект требует внимательного рассмотрения /кста, это рассмотрение так никто и не сделал /...ну , очевидно считают ниже своего достоинства ...;-)

подкова выведена из зоны облучения луча магнетрона ...  и по порядку:
свечение лампочки обусловлена индукционным током высокой частоты 2,4Ггц т.е. расстояние между узлами (противофазными) для металла (вольфрамовой нити) равно около 0,3мм.(возможно я не прав и оно меньше ). Складываясь по фазе узлов тока  эта энергия и зажигает лампочку.
НО! тогда на концах спирали должно существовать напряжение гдето около 1,5-2вольта.
Должен сразу оговорить , что пользовать всякую мерительную аппаратуру в домашних условиях на такой частоте довольно затруднительно.
Итак - закорачиваем подковой лампочку , а она продолжает гореть ??.
У Тесла , как выяснилось , совсем другой эффект - он основан на заряде куска провода (закоротки), обладающей индуктивностью /если кому интересно могу скинуть фотку /

Вопрос : так чтоже зажигает лампочку ? Энергия волны или обычная температура развиваемая в металле (наподобие пламени).
Ответ не знаю ...

1.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638
1 час назад, kecha сказал:

...экс не имеет ничего общего с Теслой (какая досада ! ;-)   ).

@kecha , вот тут я с Вами абсолютно!

1 час назад, kecha сказал:

Вопрос : так чтоже зажигает лампочку ?

З-з-з! Обман!

Ну, Вы, чудик, во все верите? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
1 час назад, mvkarp сказал:

Ну, Вы, чудик, во все верите?

Не во всё  и не всегда ...Если есть такое обоснование которое заслуживает того , чтобы к нему прислушаться да и оно совпадает с логикой . К сожалению много обоснований завуалированы сеткой формул ;-) , но тем не менее,- обычно или вначале статьи или в конце авторы "рожают" конкретику ;-)

Я тама маненько неправильно сформулировал вопрос , вторая часть должна звучать - " ...или какой другой термический эффект " и с цифрой тоже малость ошибся - не 0,3мм , а 0,6мм. Взято чисто эмперически - по ширине прожёга алюминия на СД-диске (сам не делал, но видел в тырнете фотки СД-диска побывавшего в микроволновке)
Обычно я считаю по плотности среды - в воде в 9раз(это подтверждает экс,, гдето был адрес), в более плотном материале -  в 81 раз /но тут металл и гложут сомнения ;-)  /

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 390
В 12.11.2016 в 12:39, kecha сказал:

Меня удивляет то , что вы со своими пацанами не хотите обрушить или подтвердить классику ! ;-) . Соберите установку , ведь она не такая сложная и либо удивите пацанов либо есть повод сказать :-  " есть такие как Кеша  , которые не могут сделать простой опыт и вводят народ в заблуждение ... не будьте такими же !! "

Я не обижусь ! Зуб даю! ;-)

Кеша :rolleyes:. самое первое. что я вижу главным в своей работе - ЭТО СОХРАННОСТЬ ЗДОРОВЬЯ.

А опыты с магнетроном могут......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638
1 час назад, kecha сказал:

Обычно я считаю

Ну-у-у, считайте.

Прикольно, ёлы. Еще стаканец наверну. За знания!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638
8 часов назад, mvkarp сказал:

....хоть убейте, не нахожу массу...


m=h/cλ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

Но это для света! Корпускулярная и волновая теории.
Я же запрашиваю про СВЧ. Скажем, 3 ГГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: admin

      Что из себя представляет магнетрон от микроволновой печи? Как работает? Схема подключения и для чего применяется
    • Автор: ex_luckier
      Очень распространенный вопрос на mail.ru . " А что будет если микроволновку включить пустой ". Ответ предсказуем - " сгорит магнетрон " .
      Но вот беда , поспорил с другом ,а вот доказать ничего не могу . Аргумент, что сгорит от перегрузки из за того что некуда девать энергию ОТ МЕНЯ не принимается.
      При беглом поиске по интернетам , найдены только вопли о том что так делать нельзя . Мой опонент ремонтник корабельной связи в порту , бьет себя в грудь , что радары (тоже некая микроволновка просто на больших чатотах) валяются под ногами просто пачками ,и при работе на холостую (без нагрузки наверное ) не взрываются и магнитроны на них не портятся
      Вопрос . Сгорит ( если сгорит то почему ) ли некая микроволновка БЕЗ ВСТРОЕННОЙ ЗАЩИТЫ от перегрузки магнитрона (следовательно тогда работоспособность будет определятся защитой) если включить ее пустой. Поделитесь статейкой , книжкой , или собственными соображениями . И самый упоротый вопрос почему не горит магнитрон на радаре (судя по всему одна и та же антена излучает и принимает > следовательно магнитрон встречается с отраженным сигналом )
      Ps Слушаю критику по постановке вопроса