Помогите чайнику с наладкой однотактного 6Ж1П, 6П14П

[TorAll]

Ок, попробую подобрать.
Номинал C4 насколько критичен? У меня ближайший нашёлся 270 мкф

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TorAll]

2 часа назад, I_Avals сказал:

такого рода вопросы очень желательно решать с помощью генератора и осциллографа

Конечно же, у меня ни того ни другого. Включил потенциометр, на слух приемлемый результат достигается при 20-25 кОм.
Самовозбуждение как-то должно проявиться? В отсутствие сигнала из динамика слышен шум, его уровень растёт с увеличением сопротивления. При 20 кОм надо прислушаться, выше 25 кОм шум уже вполне отчётливый.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

14 часа назад, TorAll сказал:

Самовозбуждение как-то должно проявиться?

17 часов назад, TorAll сказал:

при закороченном на шину входе (как и при подаче сигнала) диффузор ходит с приличной амплитудой на частоте (визуально) ~5 Гц.

Вот это и есть самовозбуждение на инфранизких частотах.

14 часа назад, TorAll сказал:

В отсутствие сигнала из динамика слышен шум, его уровень растёт с увеличением сопротивления.

Шум растёт, так как при увеличении сопротивления увеличивается и коэффициент усиления.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Номинал C4 насколько критичен? - от 22 мкФ уже особо ни на что не влияет. 220 просто под руку попался.

[TorAll]

Господа, если не затруднит, поясните – в чём принципиальная разница?
Почему для работы оригинальной схемы входной конденсатор был необходим, а в доработанной он всего лишь выполняет роль фильтра?

 

В 19.02.2017 в 13:12, тимвал сказал:

Не забывайте что первый каскад работает в режиме микротоков. 
Топикстартер напомню начинал наладку без входного конденсатора!

 

В 22.02.2017 в 16:37, тимвал сказал:

можно С1 исключить совсем.

 

В 22.02.2017 в 17:32, I_Avals сказал:

R1, С1 ограничивают полосу по НЧ на 35 Гц, во избежание насыщения трансформатора. Хотите - удаляйте.

 

[тимвал]

Есть два способа создания автосмещения для лампы. За счет тока катода  и соответственно падения напряжения на катодном резисторе и за счет тока сетки и зарядки им разделительного конденсатора. 

При микротоках на катодном резисторе нечему падать и смещения не получается, потому применили второй способ.

[I_Avals]

Дело в сеточном резисторе. Когда он 10 Мом, то сеточный ток создаёт на нём напряжение, заметно влияющее на режим лампы. А когда он в 20 раз меньше - и напряжение в 20 раз меньше и его влиянием можно пренебречь. Посмотрите, как меняется напряжение на аноде при замене резистора 10 МОм на 470 кОм

Видно, что напряжение на аноде, при прочих равных, заметно меньше там, где резистор 10 МОм. Это означает, что ток анода с таким резистором больше. Почему? потому что, напряжение на резисторе, создаваемое обратным током сетки, вычитается из смещение, создаваемого на катодном резисторе. Это уменьшает напряжение С - К и лампа приоткрывается. В мощных лампах, при неправильном выборе резистора утечки сетки, это чревато неуправляемым увеличением анодного тока, вплоть до гибели лампы.

Почему для работы оригинальной схемы входной конденсатор был необходим - именно, по вышеуказанным причинам. Если вход оказывался чес то закорочен, то менялся режим 6Ж1П, а с ним и всего усилителя. И спасал от этого именно конденсатор на входе.

При микротоках на катодном резисторе нечему падать - Да ладно! Смотрите табличку. Есть ток, есть резистор и есть напряжение. Достаточно заметное.

[Alex-007]

1 час назад, I_Avals сказал:

Почему? потому что, напряжение на резисторе, создаваемое обратным током сетки, вычитается из смещение, создаваемого на катодном резисторе. Это уменьшает напряжение С - К и лампа приоткрывается.

Как раз должно быть всё наоборот. Вот прямо сейчас подключил 6Н8С через резистор 130 кОм к источнику анодного 100 В. Меняю сеточный резистор и измеряю напряжение в аноде:

                             Rк=0                       Rк=510 Ом

Rс=0                 Uа=0,85 В                    Uа=0,84 В

Rс=100 кОм      Uа=13,1 В                    Uа=13,1 В

Rс=1 МОм         Uа=17,3 В                    Uа=17,4 В

Rс=8,2 МОм      Uа=20,9 В                    Uа=20,9 В

Без резистора   Uа=24,8 В                    Uа=24,9 В

Без лампы             88,8В (из-за входного сопротивления мультиметра.) Что я не так делаю?

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Alex-007

[I_Avals]

Всё так. Только вы исследуете триод. и при токах, на порядок более высоких. Проводя измерения я не ставил целью дотошно проверять все составляющие тока через катод. Цель была заставить усилитель работать именно в рассматриваемой схемотехнике.

[тимвал]

Работать то он работает, а вот сохранил ли он "качественность" ? 

[TorAll]

5 минут назад, I_Avals сказал:

Цель была заставить усилитель работать именно в рассматриваемой схемотехнике.

И, как мне кажется, это удалось. Я не меломан, да и слух уже не тот, но тут впервые услышал разницу между mp3 и lossless
Если бы не сдох внезапно паяльник, я бы уже запаял второй канал и начал делать приличный корпус.

[I_Avals]

1 час назад, тимвал сказал:

а вот сохранил ли он "качественность" ? 

Валерий Сергеевич! Вы видели параметры. Извините, что не оправдал Ваших прогнозов по выходной мощности.

[Alex-007]

6 часов назад, I_Avals сказал:

напряжение на резисторе, создаваемое обратным током сетки, вычитается из смещение, создаваемого на катодном резисторе. Это уменьшает напряжение С - К и лампа приоткрывается.

Я не понял именно этой фразы. Разве она не ошибочна? Взял пентодную часть 6Ф1П (на столе валялась) и внимательно её исследовал. Rа=130 кОм, питание 80 В (чтобы уравнять токи с модернизированной схемой при Ua=25 В), напряжение на второй сетке Uэ=24В.

                           Rк=0                       Rк=1,1 кОм

Rс=0                 Uа=1,8 В                    Uа=7,7 В

Rс=100 кОм      Uа=11,3 В                   Uа=29,8 В

Rс=1 МОм         Uа=51,1 В                  Uа=53,5 В

Rс=8,2 МОм      Uа=63,9 В                   Uа=64,3 В

Без резистора   Uа=69,3 В                   Uа=69,3 В

Без лампы             70,9В (из-за входного сопротивления мультиметра). Видно, что при большой величине сеточного резистора и низком напряжении на экранной сетке лампа практически полностью закрывается.

[EZ3PBK]

16 минут назад, Alex-007 сказал:

сторе, создаваемое обратным током сетки, вычитается из смещение, создаваемого на катодном резисторе.

Складывается.

[Alex-007]

 

3 часа назад, EZ3PBK сказал:

3 часа назад, Alex-007 сказал:

сторе, создаваемое обратным током сетки, вычитается из смещение, создаваемого на катодном резисторе.

Складывается.

@EZ3PBK Научитесь, в конце концов, цитировать!Это не я сказал, а @I_Avals

9 часов назад, I_Avals сказал:

напряжение на резисторе, создаваемое обратным током сетки, вычитается из смещение, создаваемого на катодном резисторе.

@EZ3PBK Вы что, тоже заразились вирусом "Василичь"? И, вообще, Вас ни кто не о чём ни спрашивал!

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Alex-007

[I_Avals]

15 часов назад, Alex-007 сказал:

Видно, что при большой величине сеточного резистора и низком напряжении на экранной сетке лампа практически полностью закрывается

Я ориентировался на данные измерений, приведенные выше в таблицах.

Ток анода, для каждого случая, Ia = (Ea - Ua) / 1 МОм. Видно, что для более низкого сеточного сопротивления ток анода каждого экземпляра выше, т.е, лампа приоткрывается. Это и послужило основанием. Тем более, напомню - я не ставил целью дотошно проверять все составляющие тока.

Напомню методику измерений

Цитата

В первой сетке лампы 10 МОм, во второй - 1 МОм, в катоде - 1 кОм. На катоде 6П14П выставлено 30 Вольт, питание 250 Вольт. Чтобы не возится с переменным сопротивлением в аноде, поставил туда 1 МОм и запитал от второго канала ИП

Alex-007! Вы пишите - напряжение на второй сетке Uэ=24В В моих измерениях вторая сетка запитана от + 30 Вольт, но, не на прямую, а через резистор 1 МОм, согласно исходной схеме.

Если вопрос полярности напряжения, вызываемого током сетки в данной схеме столь принципиален, могу провести соответствующие измерения и, по результатам, либо подтвердить свои слова, либо извиниться за ошибочность понимания процессов.

[Alex-007]

Нет, измерять ничего не нужно. 6Ф1П, Rа=130 кОм, питание 80 В, вторая сетка через 1 МОм подключена к 30 В.

                           Rк=0                       Rк=1,1 кОм

Rс=0                 Uа=37,3 В                    Uа=49,6 В

Rс=100 кОм      Uа=59,5 В                   Uа=59,9 В

Rс=1 МОм         Uа=63,3 В                  Uа=63,6 В

Rс=8,2 МОм      Uа=65,8 В                   Uа=65,9 В

Без резистора   Uа=68,5 В                   Uа=68,3 В

Из-за падения напряжения на этом мегаомном резисторе характеристики лампы сильно изменились, но суть осталась.

В 03.03.2017 в 12:28, I_Avals сказал:

Видно, что напряжение на аноде, при прочих равных, заметно меньше там, где резистор 10 МОм. Это означает, что ток анода с таким резистором больше.

Я просто прицепился к этой фразе и выводам после неё. Тем более, что:

4 часа назад, I_Avals сказал:

Видно, что для более низкого сеточного сопротивления ток анода каждого экземпляра выше, т.е, лампа приоткрывается.

 

[I_Avals]

... где и был пойман на противоречиях. Каюсь. Надо было ту лампу всю обвешать тестерами. Как раз, три штуки в наличии, один, даже, точно с 10 МОм сопротивлением. Сразу бы показал и полярность и величину. Жаль, в тот момент занимался "запуском в производство", а не научными исследованиями. Помните, у Райкина - "Забудьте дедукцию и индукцию, давайте продукцию". Продукцию дал, за попытку ввести коллектив в заблуждение искренне извиняюсь.

[EZ3PBK]

20 часов назад, Alex-007 сказал:

@EZ3PBK Вы что, тоже заразились вирусом "Василичь"? И, вообще, Вас ни кто не о чём ни спрашивал!

Это площадка не для всех,Ваша личка. Прошу ответить обоснованно, почему мне нельзя.

3 часа назад, I_Avals сказал:

Забудьте дедукцию и индукцию, давайте продукцию". Продукцию дал, за попытку ввести коллектив в заблуждение искренне извиняюсь.

А голова для чего?

Изменено 4 марта, 2017 пользователем EZ3PBK

[Alex-007]

Всем спасибо за участие в полемике. @EZ3PBK Вы, конечно, правы, но, по моему мнению, надо вникать в смысл обсуждаемого вопроса. И Вы "влезли" со своими комментариями несколько преждевременно. Извините за резкость.

[EZ3PBK]

1 час назад, Alex-007 сказал:

надо вникать в смысл обсуждаемого вопроса.

Не понял, поясните пожалуйста как я должен вникнуть. Минус на сетке (Конечно по отношению к катоду) это сумма минусов(напряжений)  на резисторе в катоде и сеточном (может называется по другому ,подзабыл),али как?

Изменено 4 марта, 2017 пользователем EZ3PBK

[EZ3PBK]

Почему,я не могу внести изменения в своё сообщение ? 

[Alex-007]

Время внесения изменений ограничено.

[TorAll]

Ну вот, собрал второй канал, вернул потенциометр на вход. Казалось бы, счастье готово наступить...
В первом канале появился фон. Не слишком сильный, но отчётливо слышен. Второй канал прекрасен настолько же, насколько был хорош первый до сборки второго.
Может ли как-то влиять потенциометр (он не самого лучшего качества, увы)?

[Alex-007]

38 минут назад, TorAll сказал:

Ну вот, собрал второй канал ... В первом канале появился фон.

На 99% проблема в разводке общего провода. С корпусом в одном месте соединяется? Фотографию бы монтажа.