Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[svyazist77]

товарищи специалисты ! может кто подскажет ,как померять частоту осцилографом ,если можно подробней ( куда лучше всего подключить,что считать и что на что "умножить")?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BVI52]

Виток любого провода на трансформатор в любом месте и на вход...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[svyazist77]

значит лучше на трансформатор всё таки ,ладно спасибо. остальное попробую разобраться.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zagi]

решил поставить тир с маркировкой ТЧ25-9-475,

Но кстати, на этом тире на 16 кГц варит 3-кой на ура и писк довольно тонкий, почти не слышно..

lapos сколько тир ТЧ25-9-475 применяли в своем аппарате ?

[Волжанин]

ТЧ25 думаю что слабоват будет по току или несколько ставить.

[nikolaj]

та не мучайтесь Вы с этим старьем,купите ВТ-ки по 5 гривен и вперед.ТБ ТЧ ТЧИ и прочие советские тиры только с военки нормальные,остальное кака,особенно таблетки

[slavyan75]

Самая большая частота- 2500гц указана для ТБК171-125 и ТБК171-160,время закрытия у них указывается как у КУ221 5...16мкс,правда время открытия-4мкс.

А у ТЧ-125 t вкл. < 5 мкс, t обр. восст. 2,3 - 2,7 мкс, t выкл. 12-30 мкс , т.е. при самом медленном конкретном тире частота 26 кГц ( на бумаге)

[Yu-ri]

Летом не дорого купил тиры тч

zagi Ну раз уже эти тиристоры есть — на них и надо делать. Сгодиться и один ТЧ25. Если не устраивать этому тиристору больших перегрузок и прикрутить к хорошему радиатору, то он вполне поработает. А чтобы не было перегрузок по току применить сразу несколько способов. Начать с входного предохранителя. На период настройки ставить плавкую вставку на ток не более 10 А. Пускай при разных замыканиях , срывах генерации сгорает предохранитель — напаять его гораздо дешевле, чем менять тиристор. Хороший тиристор должен легко пережигать предохранитель на 10А. Затем применить защитный нихром. Это тоже сильно снижает токовые перегрузки. Даже предохранитель может перестать сгорать.

Еще один метод снижения токовых перегрузок - это трансформатор. Если его выполнить с достаточно «мягкой» связью между обмотками , то это не только сформирует «падающую» вольтамперную характеристику ( очень полезную при сварке электродами) , но и будет меньше нагружать тиристор при КЗ выхода. А добавив к выходной цепи дроссель, тоже улучшающий сварку, КЗ становятся менее жесткими Т.к. При КЗ сам дроссель служит нагрузкой. Ну и самый важный момент — не жадничать и сильно частоту не задирать. Нет определенной частоты которую обязательно следует достичь.

Изменено 6 декабря, 2012 пользователем Yu-ri

[nikolaj]

вопрос по поводу выходного дросселя!Никак у меня на низкой частоте(сварка тонкого металла)дроссель не хочет работать,а именно,:падает ток, разбрызгивает(срет)и варить очень некомфортно.Пробывал железо-тоже самое!Хотя раньше я везде применял на твс,но варил в основном на мах частоте

,вот и не уделял внимания этому,даже3-4 витка и ток падает на средней и мин частоте.У кого какой применен,поделитесь......

На мах проблем нет,любой дроссель работает отлично,а вот мин???

Нашел почему в последнем аппарате в средине регулировки срыв---негоден резистор,хотя китаец показывает его как годный,а вот какой-то советский ,стрелочный,сразу показал не обрыв,а увеличение ,на определенном отрезке,сопротивления,а потом опять нормально!!!

Изменено 6 декабря, 2012 пользователем nikolaj

[Yu-ri]

...варить очень некомфортно.....даже3-4 витка и ток падает на средней и мин частоте.

nikolaj похоже Ваша проблема совсем не в дросселе. Это скорее трансформатор с жесткой связью между обмотками. Варить как раз очень не комфортно, особенно на малом токе. Маленький зазор в трансе как раз такой эффект и вызовет. Измеритель индуктивности Вам бы сильно помог сэкономить самый ценный ресурс - время. А дроссель в три витка это очень маленькая индуктивность - почти такая же как у длинного сварочного провода ,свернутого кольцами.

[BVI52]

Одного ТЧ25 мало,даже ТЧ40 надо ставить по 2.Допустимый ток стремительно падает с ростом частоты.Параметры указанные в справочниках как раз и действительны,

видимо, для указанной частоты-вероятно на отк их и проверяли на указанных частотах.На графиках все показатели стремительно пикируют.Уже писал Ант,что

вхолостую разгонял такие тиры до больших частот,при попытке нагрузить-представились

[nikolaj]

пробывал увеличивать зазор транса и добавлять витков,но работать отказывается,падает частота,неустойчив

[cuzikov]

Николай не парьтесь с силовым трансом он здесь не причем.У меня все 6 трансов жесткие Ш- образные обмотки все на среднем керне зазор под каждым керном везде 0,25мм(из китайских игральных карт).Проблема в выходном дросселе проверено мной экспериментально индуктивность его должна быть в пределах 90-100мкГн на практике 24-25 витков на Н-образнозном феррите(4-ре половинки строчников) или на прямом железе сечением 6-10см2.О и Ш образно с зазором не то совсем.С Вами согласен по поводу сварки на максимальном токе с малой инд. дросселя все нормально но на малом токе брызги и прилипает время от времени у меня тоже было так во время экспериментов так что доматывайте дроссель икондеры после дросселя не менее 6мкФ(К78-2 и СВВ-81 хватит 2-х мкФ если ставить их каждый по 0,1мкФ).Удачи Вам.

[Petro63]

Практика подтверждает что с ростом частоты макс.ток тира падает здорово.В ПА тир не грелся,а в жару под тридцать начались срывы.Тир на стандартном радиаторе- а палец не удержишь.Хоть дуют два кулера с микроволновок.Тир вроде ТБ151-80-10.Я так понимаю 80 ампер.И где там ток за 80 что-бы перегреватся.Я поставил радиатор с В200 и прикрутил кулер к нему от компа.Работа настроилась.И заметил если в жару поварить большим током минут 5,потом быстро выключить ПА и пальцем тыкать на предмет температуры то тир теплый(палец держит),а радиатор холодный.Тир с термопастой затянут нормально в радиатор.Вывод-тепло передается в радиатор далеко не мгновенно.И разговоры о мгновенном перегреве кристалла(в критических режимах) имеют место быть.И про дросель.В ПА стоит на железе от ТС-270.В режиме ММА варю редко(когда надо).Напр.ХХ маленькое(30в),дуга зажигается плого.Но как выстучишь ее-хоть и короткая,но устойчивая.безшумная и шов красивый и хорошим проваром.Но надо приловчится варить.Я бы советал мощный дросель на железе во все сварочники.Многие проблемы отпали сами.Но габариты и вес...

[Сидор]

вопрос по поводу выходного дросселя!Никак у меня на низкой частоте(сварка тонкого металла)дроссель не хочет работать,а именно,:падает ток, разбрызгивает(срет)и варить очень некомфортно.Пробывал железо-тоже самое!Хотя раньше я везде применял на твс,но варил в основном на мах частоте

,вот и не уделял внимания этому,даже3-4 витка и ток падает на средней и мин частоте.У кого какой применен,поделитесь......

На мах проблем нет,любой дроссель работает отлично,а вот мин???

Нашел почему в последнем аппарате в средине регулировки срыв---негоден резистор,хотя китаец показывает его как годный,а вот какой-то советский ,стрелочный,сразу показал не обрыв,а увеличение ,на определенном отрезке,сопротивления,а потом опять нормально!!!

Всем привет!Nikolaj подобную проблему проходил,решил просто ,регулировку мощности сделал на переключателях ,конденсаторами,как у Ant4.Мне понравилось,все свои сварочники переделал на такую регулировку,регулировку частоты тоже оставил -для разных непредвиденных ситуаций,типа повышенное напряжение.У меня тоже получалось что дроссель отлично работает на максимальной частоте,на более низких плохо работал.Все трансы Ш-образные зазор 0.2мм под каждым керном.На выходе конденсаторы к73-17 в пределах 3мкф,после дросселя,ничего не греется все нормально работает.

[lapos]

Привет всем! Сутки был на смене, а тут вон сколько понаписали! (Жена говорит, это осеннее обострение...)

>zagi сколько тир ТЧ25-9-475 применяли в своем аппарате ?

Прошу прощения, не понял вопрос: в смысле сколько тиров стоит? - так один (на входе автомата на 16А, защитный нихром, частоту не задираю - от 8 до 16кГц - по китайскому мультиметру!), если в смысле по времени - то где-то с июля месяца, использовал его довольно активно - 2-3 электрода- минут10-15 перерыв, несколько полок варил товарищу,где-то до октября, потом занялся новым аппаратом, ну а сейчас немного не сезон - в -20 варить на балконе здоровья не хватает.

>Yu-ri . Ну и самый важный момент — не жадничать и сильно частоту не задирать. Нет определенной частоты которую обязательно следует достичь.

Абсолютно с Вами согласен! Сам из-за превышения частоты спалил линеку КУ221 и линейку БТ151! А если не насиловать высокой ачстотой и чрезмерной нагрузкой (ну типа пытаться варить на аппарате, сделанном на одном 25амперном тиристоре электродом 5мм), я думаю, будет работать долго и счастливо!

[zagi]

lapos.Всю линейку ку 221 заменили одним тч 25. вопрос был об этом

[nikolaj]

1.проводка 1,5мм,медь длина10м(удлинитель)еле теплая,так что Диогеном не согласен,большую роль играет число и емкость электролитов,я ставлю шт.15-20 100х450,350в,что есть,габаритно,но никаких проблем в любой сети, и вах х-ка отличная.

2.2-3 электрода-это несерьезно.полпачки без перерыва,почти,вот в таком режиме я этим летом работал,строюсь так что времени на перекуры нету.Это на бт151,5 штук.Единственное что,так не выдерживают кд213,хотя и холодные,поменял на ебушки,вот почему я тут активно рекомендую бт,а не тб или тч .

3.Не понятно,почему на кн102 бт-ки горят,а на ку221 и кт117 их сжечь невозможно,неужели кн 102 не полностью открывает(выводит тиристор на линейный участок вах(вольт-амперной характеристики)),а ку221 за счет прямого включения резко и полностью открывает тиристор,что и спасает его от пробоя,иного обьяснения не вижу

[cosinus]

Извините, что встреваю, но думаю что наиболее подходящие тиристоры для этого аппарата - современные ТБ433-200, производства www.ozvei.ru Пока их не найду, делать аппарат не буду. Также, если габариты не важны, надо применять конденсаторы К72-11, они держат достаточно большую реактивную мощность, т. к. фторопластовые, а не полипропиленовые, как К78-2.

[Yu-ri]

надо применять конденсаторы К72-11, они держат достаточно большую реактивную мощность

Наверно очень хорошие конденсаторы К78-11, особенно впечатлила цена за ОДИН 0,22мк х1000в просят от 680р до 1200руб.

А тиристор долго искать не надо у нас в магазине в продаже ТБ433-250-14 за 950руб (другие ТБ433 еще дороже) В этом же магазине ВТ151 - 20руб шт.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Yu-ri

[Yu-ri]

Привет DIOGEN_B.

Ваше предложение ставить ВТ145 не очень удачное. Сам тиристор всего на 16А. Использовать детали на предельных токах очень плохо. Надежность нулевая. Особенно при предлагаемом Вами - радиаторе поменьше. Про цену вообще не говорю - за один цена от 80 до 280 р.

Дроссель на входе уже пробовал ставить cuzikov - результат не очень , стало работать хуже.

Проблема с очень большим током КЗ - только в Вашем воображении. Еще раз сообщаю - свет не моргает совсем. Практически проверил неоднократно , на разных питающих сетях. Подробнее поясните Вашу мысть про быстродействующую ОС по току. Только учтите открывшийся тиристор закрыть "когда надо " не получится. Это не транзистор. Усложнение конструкции должно давать какую то реальную пользу - типа облегчение настройки, увеличение надежности или улучшение характеристик.

[cuzikov]

Сообщаю для тех кому интересно: при к.з. на выходе сварочного потребляемый ток от сети всего на 1А больше от того когда при сварке.ДИОГЕН какую схему по ОС по току вы конкретно предлагаете.У меня на 160А сварочного ток к.з.=310-320А потому и стоят в каждом плече по два ЕВУ.

[Yu-ri]

DIOGEN_B

Хорошо , с применением тиристоров ВТ145 соглашусь, был неправ. Но применять сам не буду. Большие, в металлическом корпусе и надежные советские тиристоры типа Т122-25 пока работают без нареканий.

А вот с необходимостью быстродействующей ОС по току не согласен. Сварочный аппарат не блок питания и стабильный ток тут не обязателен и даже вреден. При уменьшении длины дуги (электрод в деталь уткнули) ток должен возрасти и не дать приварить электрод к детали. Если этого нет - варить не комфортно.

Не нужно напрямую перетаскивать обратную связь по току из транзисторных инверторов. Там она в первую очередь бережет IGBT , ну и другие задачи выполняет.

Также могу подтвердить слова cuzikov о том, что сетевой ток КЗ немного больше рабочего тока. Вы опять все меряете исходя из опыта работы с ИИП. При КЗ выхода в сварочнике ток в 320 а ( у моего аппарата примерно такой же ток КЗ), но напряжение на дуге очень маленькое , так, что мощность от сети остается прежней или немного увеличенной.

Вашу схему ОС по току конечно буду рад видеть. Она вполне может пригодиться (если будет работать )для применения тиристорного инвертора в качестве полуавтомата.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Yu-ri

[Сидор]

Всем привет! Почему обезательно клещи врут,у меня на работе проверенные ,аппарат зажигает дугу уже при 3,5 а электродом 3-ка,при 5-7а нормально варит металл 1мм,при 10а -3мм почти как у автора,при 15-17а 3-кой варит режет,при 25а уже варит 5-кой,при испытаниях клещи показывали и 27а и 32а и 40 доходило ,только жутко греется все .Все зависит от того "как вы яхту назовете так она и поплывет".Для DIOGEN_B хочу напомнить что основной недостаток данной схемы тяжелый ХХ,особенно авторский вариант,а режим дуги или кз,вполне приемлимый,разница очень небольшая.Проблему ХХ на форуме решили,в разных вариантах.Так что если придумали что то новое ,сразу его в железо,фото лучше видео.

[DIOGEN_B]

Насчет потребления из сети то ихмерять только на шунте клещи врут в основном в сторону увеличения.У меня одновременно стояли стрелочные и цифровые оба показывали 26-28А.

Возможно, они показывают среднеквадратичный (RMS) ток. Цифры с моделью совпадают.