Как работают операционные усилители и компараторы

[новичёк 2]

народ, подскажите мне, я только хочу начать всё изучать, а с чего мне начать??????

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mil_alex]

с чтения книг

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Новенький]

народ, подскажите мне, я только хочу начать всё изучать, а с чего мне начать??????

читай книги борисава,радио,ит.д.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[svarщk]

Есть задача сравнения двух измеряющих напряжений,относительно опорного.Задача такова: есть два напряжения А и В,опорное напряжение С, управляющий механизм,допустим К.

когда напряжение В равно опорному С механизм К работает относительно напряжения В(от состояния входа),в этот момент происходит измерение напряжения А,и если оно достигнет опорного,то механизм К будет выполнять команды по напряжению(алгоритму) А,тем самым корректируя (алгоритм)В.Причем опорное напряжение для них одно

Каким образом можно это осуществить при помощи компараторов?

мысли у меня были сначало такие: берем три компаратора,два из них между собой соединены входами инвертирующими,на них же подаем опорное напряжение С, на неинвертирующих входах висят два измеряемых напряжения А и В,третий компаратор подключаем входами к измеряемым напряжениям(он будет вычислять время когда измеряемое напряжение А достигнет опорного,тк измеряемое напряжение В достигает опорного быстрее чем А) и проинтегрировать им состояния остальных двух компараторов.Возникает вопрос как это сделать схематически правильно..?

Или моя логика не верна и слишком брутальна? Может есть смысл применить схему двух порогового компаратора,и будет ли он работать по заложенному мною алгоритму?

Изменено 10 марта, 2010 пользователем svarщk

[mil_alex]

да вроде нормальная логика... только я бы позаимствовал схему формирования сигнала power good в БП АТХ

там, с небольшими вариациями, обычно используют несколько компараторов, каждый следит за своей шиной, а выходы компараторов с открытым коллектором - объединяют через диоды или прям так.

если окажется, что она работает "наоборот" относительно желаемого, ну тогда инвертировать сигнальчик лишним транзистором...

[svarщk]

С инвертированием то проблем нет,можно перекинуть входы инвер с неинвертир(сменить входы),вопрос заключается в теории,как оно работать будет,ведь измеряемые напряжения постоянно колеблются в пределах 0.1-1.5 вольта(причем они это делают оба одновременно с разной переодичностью,а могут и быть равны опорному одновременно),и значения на выходе одного компаратора будет накладываться на значения другого,а третий то как привязать?по выходу? или лучше для наглядности эскизик накидать?

Я так понял выходы нужно нагружать через резисторы а потом это значение подавать на буфер управляющий исполнительным механизмом?Или нужно выходы подключить (смультиплексировать так скажем) в мс логику?Например сложения или умножения?

Изменено 11 марта, 2010 пользователем svarщk

[svarщk]

Эскиз

[mil_alex]

не вижу смысла в правом и нижнем по схеме компараторах

правый можно уже заменить И/ИЛИ логикой вполне

[svarщk]

Нижний измеряет время когда начнет напряжение равное напряжению на входе В,т.к. напряжения в достигает опорного практически мгновенно(минута) хотелось бы чтоб он преключал алгоритм В в алгоритм А,или я чет не понял третий выполняет роль отриц ООС Тем самым интегрируя приемущество А над В,только вот я прилепил его не туда по запарке,ща еще одну схемку кину

Блин наверновот это более прямая,тк компаратор вносит значения интегрируя по входу,так правильно?

ВОТ поправил может че не так грите поправлю

Изменено 11 марта, 2010 пользователем svarщk

[svarщk]

Я думаю две последние схемки имеет право работать,в первой(из трех компараторов) нужно бы ввсети положительную связь,тем самым повысив чувствительность относительно В,или глубокую осс в компаратор В

[mil_alex]

предлагаю сначала разобраться со словами.

компаратор это элемент, отвечающий на вопрос, напряжение на каком входе больше, на инв. или на неинв.

достаточно милли- или микровольт разницы, чтобы на выходе компаратора установился высокий или низкий уровень (или открылся/закрылся транзистор в схеме с открытым коллектором на выходе)

условно можно считать, что зона неопределенности отсутствует, то есть понятия "равны" для напряжений на входах нет.

если ввести ПОС в компаратор, то не вырастет чувствительность, а добавится гистерезис, то есть, чтобы перещелкнуть компаратор в противоположное состояние, сигналы не просто должны будут изменить свое соотношение больше-меньше, а вдобавок превысить порог переключения на сколько-то (определяется глубиной ПОС).

обычно ПОС применяют для защиты от дребезга реле, чтобы при незначительном дрожании уровня сигнала вблизи образцового - не происходило многократное вкл-выкл.

что касается ООС, для компаратора она табу, поскольку превращает удобный релейный элемент (заведомо нелинейный) в линейный, фактически - в ОУ с небольшим к-том усиления.

это все равно что мастерить микрофонный усилитель на К561ЛА3 - можно, но зачем?

при введении ООС компаратор на выходе будет давать плавно меняющийся сигнал, и включение транзистора за ним будет зависеть например от его температуры.

зачем нам это.

[mil_alex]

вот например два компаратора, выходы которых связаны в схему И.

транзистор откроется, если компаратор 1 И компаратор 2 оба имеют на выходе высокий уровень.

если по даташиту известно, что там открытый коллектор - то диоды не нужны.

[svarщk]

Хорошо допустим мы выставили опороное в 6 вольт,вводим незначительную пос,что получаем, что компаратор начинает переключаться из оного устойчивого состояния в другое раньше чем достигнет 6 вольт на неинвертирующем входе,допустим 6.2 вольта?Разве не так?Что в моей схеме не так?

то не вырастет чувствительность

Выразился образно,т.к происходит опережение

[mil_alex]

переключение начнется позже, наоборот, и будет сопровождаться залипанием, т.е. гистерезисом - появится зона нечувствительности.

грубо говоря, компаратор с ПОС - станет триггером Шмитта

я не могу сказать, правильно это или нет, т.к. не вполне понимаю условие задачи, если честно.

в сообщении #110 на левой схеме компаратор перед транзистором лишний потому, что на его входах напряжения принимают только два возможных значения (четыре разных комбинации) и там любую логику поведения схемы уже можно реализовать "дешифратором" на диодах.

только я пока не понимаю, что именно должна сделать схема.

[svarщk]

Я чето не понял а куда делись прикрепленные файлы?Неужели это я порешил их судьбу

[svarщk]

Смысл я ж описывал в самом первом посту,ну ладно повторю еще раз,есть напряжение А,его значение меняется переодически,динамика низкая,до достижения опорного напряжения нами установленным,как только оно начинает приравниваться к опорному,оно начинает колебаться с неопределнной переодичностью,тем самым опрокидывая значения компаратора с лог 1 на лог 0 Так же есть Напряжение В,динамика(выразимся образно) которого намного выше чем А и оно достигает опорного практически мгновенно и достигнув его значения(опорного)начинает колебаться тем самым опрокидывая свой компаратор с лог 1 на лог 0.

Задача такая:Пока напряжение А не достигло опорного,заставить колебаться исполнит механизм относительно напряжения В,но как только,напряжение А достигнет значений опорного, то два варианта развития событий:

Либо система исключает полностью показания от напряжения В и переходит на колебания с напряжения А

Либо система начинает колебаться с А но внося свои конкретные изменения в напряжение В,подавляя его составляющую

Изменено 13 марта, 2010 пользователем svarщk

[mil_alex]

тут есть один скользкий момент

до того, как напряжение достигает опорного, с выхода компаратора будет идти постоянное напряжение, 0 или 1 в зависимости от того, на каком входе больше уровень.

а вот после - если даже хоть иногда напряжение будет хоть чуть чуть снижаться - это все равно приведет к дребезгу, хаотичным дерганьям сигнала на выходе компаратора между 0 и 1

пока что, мне представляется подходящей схема ИЛИ - то есть, ключ на выходе отпирается ИЛИ сигналом с выхода А-компаратора, ИЛИ сигналом с выхода Б-компаратора.

так обеспечивается приоритет, например А в отсутствие Б, но я бы советовал промоделировать схему на бумаге, по принципу "а что если сейчас напряжение с датчика станет меньше".

[svarщk]

хаотичным дерганьям сигнала на выходе компаратора между 0 и 1

Я бы сказал оно то и нужно!Чтоб он дергался. Я бы сказал что не хоатичным..ну это не суть,суть в том что он будет формировать форму сигнала с различной длительностью и синхропаузой.Замучался моделировать...Чувствую нужно собирать и моделировать на столе с питанием и обвесом и посмотреть как это все фунциклирует в реальном времени.А то процессы так скоротечны что трудновато предположить

[Vezd]

Помогите, не могу найти схему на ОУ, желательно неинвертирующее включение, чтобы усилить в 10 раз синусоидальный сигнал напряжения с частотой 100 кГц.

[mil_alex]

интересно КАК ты сумел её НЕ найти

[Vezd]

Но меня интересует усилитель переменного напряжения. И какие значения резисторов и конденсаторов надо брать.

[mil_alex]

значения резисторов нужно рассчитывать по формулам, которые приведены по ссылкам выше для коэффициента усиления.

например, можно выбрать 10 кОм и 1 кОм (исходя из небольшого влияния емкости монтажа на сотнях кГц)

ОУ вполне будет усиливать и переменное напряжение

но если хочется к-т усиления на 100 кГц равный 10, то нужно выбирать ОУ с частотой единичного усиления, превышающей 1 Мгц (эта величина приводится в справочниках) и желательно в несколько раз.

конденсаторы на входе и выходе считают по стандартной формуле 1/(2*3.14*F*R)

F частота границы диапазона усиления в Гц

R сопротивление входное в Омах

[-=ASUS=-]

Делаем аналог КР1003ПП1 на рассыпухе вследствие снятия их с производства.

Вот что имеется на данный момент (см. схему). Чувствую где-то я сглупил но где не пойму.

Также вопрос: что использовать лучше - ОУ (типа LM324) или компараторы (типа LM339N) или что-то другое?

[mil_alex]

а сейчас в чем проблема?

я бы предложил все же опустить точку соединения всех светодиодов на пару вольт ниже чем + питания, и добавить токоограничивающие резисторы

[svarщk]

Лучше lm 224