Все О Linux

[ARV]

Беда линуха в любой её разновидности в том, что нет никакой системы, никаких закономерностей, которые можно было бы "вычислить интуитивно". Принцип "видел одного воробья, будь уверен, что видел всех" для линуха не прокатывает... Сколько бы ты не "видел" одну сборку/дистрибутив, половина советов и телодвижений не поможет для другого... И это обычного рядового пользователя отпугивает. Хотя бы одно "разнообразие" форматов конфигов может привести в исступление.

Немного человечности, стандартности принципов и подходов конечных пользователей - и цены б линуху не было!

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[oldmao]

Стандарты-то как раз есть, беда в том, что их много. Ну и как в любом создаваемом кучей людей ПО далеко не все соблюдают стандарты.
Есть модерируемые сборки, та же Убунта, например. Там стандарты соблюдаются. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vascom]

Но тогда это не будет линуксом. В свободе и разнообразности кроется в том числе сила. Технологии оттачиваются в конкурентной борьбе и нет ни чего плохого в том, что одно и то же можно сделать разными способами, хранить в разных форматах.

Несомненно, периодически возникают попытки стандартизировать, обязать пользователей использовать что-то одно. Иногда это удаётся более или менее, а иногда заканчивается провалом. Но это жизнь, эволюция.

10 минут назад, ARV сказал:

... Сколько бы ты не "видел" одну сборку/дистрибутив, половина советов и телодвижений не поможет для другого... И это обычного рядового пользователя отпугивает. 

А, собственно, зачем это обычному рядовому пользователю? Ему же не надо заниматься дистрохопперством или обслуживанием сотен компьютеров с зоопарком дистрибутивов линукса.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Vascom

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ARV]

Только что, Vascom сказал:

А, собственно, зачем это обычному рядовому пользователю?

Ну вот я с горем пополам дома "поднял" убунту-сервер и использую его для домашних нужд. При этом я на 100% уверен, что знания, полученные мною, никак мне не помогут при попытке поставить другой дистрибутив, и "поднимать" сервер придется с нуля, как будто в первый раз. Рядовой пользователь тоже ведь не всегда "девочка из бухгалтерии"...

[Vascom]

Ну не знаю, я уже много лет использовал исключительно Fedora, но месяц назад поставил на свою первую Raspberry Pi дистрибутив Raspbian (по суди Debian). Всё то же самое за исключением двух-трёх команд для установки пакетов. Разницы практически нет.

Поднятие сервера по сути делается в 2-3 шага:

1. Установка. Может слегка отличаться от дистрибутива к дистрибутиву, но гуглится за 5 секунд.

2. Настройка конфига - одинаково везде.

3. Запуск - тоже одинаково везде, где есть systemd.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Vascom

[ARV]

Ну и вообще... я, например, до сих пор не могу понять, почему IP-адрес для WiFi на моем "сервере" выделялся роутером автоматически, а для eth0 - нет, и только прописывание вручную 192.168.0.5 позволило мне нормально пользоваться проводной сетью...

Только что, Vascom сказал:

Разницы практически нет. 

Если вы профи в этом вопросе, вы разницы и не увидите. Что такое для вас "две-три команды"? А я, если в ответ на sudo apt-get install что-то-там получу ошибку "неизвестная команда", впаду в ступор на неделю... Ибо другого не знаю. Причем ошибка может быть и в том, что не-sudo, и в том, что не-install, и в том, что не-apt-get, а также в произвольных их комбинациях...

[Vascom]

Нет, это не моя профессиональная область, это хобби. Я даже не админ.

 

Вы, вероятно, не знаете сколько ежегодно (а может и ежедневно) появляется людей, новичков в линукс, которые "точно знают рецепт как улучшить и популяризировать Linux в широкие массы населения", ну или просто "улучшить". Однако, их "идеи" не выдерживают не то что проверку временем, а элементарной логики и истории развития свободного ПО, его принципов и закономерностей.

Если кто-то хочет и может что-либо улучшить - делайте, а разговоры о необходимости "стандартизации" и сокращения форматов, числа дистрибутивов - дальше разговоров не пойдут стопроцентно.

8 минут назад, ARV сказал:

Ну и вообще... я, например, до сих пор не могу понять, почему IP-адрес для WiFi на моем "сервере" выделялся роутером...

Собственно линукс тут ни при чём, это вопросы к роутеру и его настройкам.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Vascom

[starlayt]

@Vascom а какое реальное положение вещей, вы можете дать пруфы? Вот что здесь написано:

Quote

The Council is composed of a mix of representatives from different areas of the project, named roles appointed by Red Hat, and a variable number of seats connected to medium-term project goals.

Quote

The Fedora Project Leader is hired by Red Hat with the advice and consent of the Council.

@fant Ещё раз: вы используете винду лишь для браузера с торрентами, не обновляете её и не обновляете антивирус (либо не имеете его вовсе), т.е. у вас устаревшее решето - раздолье для вирусни. Я же использую ОС совершенно для других задач и пользуюсь обновлениями, которые реализованы в винде крайне неудобно, как и некоторые другие компоненты. Вместо конкретных аргументов вы постоянно ссылаетесь на свой опыт с другими задачами и каких-то абстрактных блондинок, предпринимаете жалкие попытки троллинга. Думаю, разговор с вами закончен.

@ARV В мире Linux всё как раз таки подчинено строгим закономерностям. Но их сначала нужно выучить: структуру каталогов, особенности софта, конфиги. К примеру, настройка Nginx в Debian и в Arch не сильно отличается, там всего лишь разные конфиги "из коробки", а их формат и опции те же самые, они даже лежат по тем же путям. И пользуясь Debian, можно черпать информацию из Arch wiki, поскольку там всё описано весьма подробно. Не подойдут лишь конкретные инструкции, которые придётся переделывать. Использовать apt вместо pacman, возможно, сначала подключив сторонние репозитории.

Основная проблема с освоением Linux в том, что пользователи пытаются действовать как в Windows, пытаясь выезжать на одной интуиции. И это так же зависит от задач: если пользователю нужен браузер и проигрыватель, то он вряд ли заметит разницу. Вот вам реальная ситуация: юзеры 40+, win 8 (более ранние на том железе не пойдут), сильно непривычный интерфейс + некоторые не отключаемые уведомления (в противном случае возникает решето и они непременно заразятся каким-нибудь винлокером, подобные прецеденты уже были), тормоза (потому что винда выжирает половину оперативки, браузер вторую, и привет swap). Никаких трудностей перехода на Debian stable с оболочками Cinnamon и Mate не возникло, скорее наоборот. Уже через месяц использования, узрев всю мощь и удобство Linux, они возненавидели винду и она никогда не используется, хоть и осталась на компе.

Некоторым людям тяжело переучиваться с одного на другое. Они же вполне справляются со своими задачами: нагуглить софт, скачать с варезника, использовать кряк, подправить реестр (например, чтобы пробная версия антивируса снова работала). Неужели они не смогли бы написать apt install или нажать 3 кнопки в pamac? Просто они изначально сели за другую ОС, и проблема заключается вовсе не в самих ОС.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем starlayt

[Vascom]

5 минут назад, starlayt сказал:

@Vascom а какое реальное положение вещей, вы можете дать пруфы? Вот что здесь написано:

Да легко, вот https://www.redhat.com/en/technologies/linux-platforms/articles/relationship-between-fedora-and-rhel

Fedora is built by the community (fedoraproject.org) for the benefit of the community. 

Эта ссылка указана на главном сайте Fedora https://getfedora.org/ "Подробнее о том, как проект связан с компанией Red Hat". Согласитесь, что лучше иметь информацию из первых уст или близких кругов.

[ARV]

Собственно, вы не сказали ничего для меня нового, @starlayt . Я и сам бы с удовольствием пересел бы на линух, если бы не несколько тех самых нюансов... когда, например, надеешься на "стандатный man", а он пишет "по данной команде информация отсутствует" - и как быть? И таких, на самом деле очень мелких, проблемок очень много, и на каждую лазить по форумам (кстати, в половине которых ответ один - читай доки, вам,  баранам юзерам,  уже 100500 раз сказано было) просто вымораживает...

Или вот, например, Eclipse... На винде я скачал дистрибутив сразу с CDE, на убунте что только ни делал - CDE надо ставить отдельно. Почему?! Или вот еще "нюанс", который меня убил: оказалось, быть членом группы "администраоры" вовсе не означает "полный доступ ко всему"! Вот это поворот! Столкнулся с тем, что звук не работал, мне посоветовали добавиться в группу админов, а я и так там был... А потом выяснилось, что админ в линух - это вовсе не царь и бог, как в винде...

И так далее. Мелочи - но задалбывает воевать с системой.

Вот на своем домашнем сервере я загрузочный раздел сделал маленьким, и у меня больше не ставятся обновления из-за нехватки места... А что-то делать я попросту боюсь, т.к. объединил два физических диска (IDE и USB) в один логический раздел, где и храню файлы.. И просто не представляю (интуиция - отключена), как в этом случае переразбить разделы, чтобы не потерять информацию... Так и живу...

[mail_robot]

Quote

Всё настраивается и работает.  Т.ч. не всё ещё потеряно

Настраивается... ну вроде бы. А вот с тем, что работает трудно спорить. Миллиард мух не могут ошибаться )

шутка

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем mail_robot

[starlayt]

@Vascom  Ага, значит вы моё сообщение даже не читали. Значит и с вами диалог закончен, он просто не имеет смысла. Потому что я приводил именно эту ссылку, именно с той страницы было несколько цитат. Информация по поводу правления в Fedora находится по другому адресу, поэтому не ясно, к чему вы упомянули именно эту статью. Полагаю, по остальным ссылкам вы тоже не удосужились проследовать, в моём сообщении как раз была одна по теме правления.

[Vascom]

11 минуту назад, starlayt сказал:

@Vascom  Ага, значит вы моё сообщение даже не читали. Значит и с вами диалог закончен, он просто не имеет смысла. Потому что я приводил именно эту ссылку, именно с той страницы было несколько цитат. Информация по поводу правления в Fedora находится по другому адресу, поэтому не ясно, к чему вы упомянули именно эту статью. Полагаю, по остальным ссылкам вы тоже не удосужились проследовать, в моём сообщении как раз была одна по теме правления.

Ну-ну, ещё и по всем ссылкам ходить...

Я ответил на те слова, что приведены тут, без ссылок. Разве я спорю с вами о составе Fedora Council или его главе? Я говорю, что вы делаете из этого неправильный вывод. Если глава совета получает запрлату в RedHat, это не значит, что он на корню обрубает любую инициативу сообщества и продвигает непопулярные идеи от RedHat! Да-да, почему-то некоторым людям сложно поверить в такое, что человек получающий зарплату помогает сообществу OpenSource.

Не умеете конструктивно спорить - ни кто не держит.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Vascom

[fant]

5 часов назад, starlayt сказал:

 

@fant Ещё раз: вы используете винду лишь для браузера с торрентами, не обновляете её и не обновляете антивирус (либо не имеете его вовсе), т.е. у вас устаревшее решето - раздолье для вирусни. Я же использую ОС совершенно для других задач и пользуюсь обновлениями, которые реализованы в винде крайне неудобно, как и некоторые другие компоненты. Вместо конкретных аргументов вы постоянно ссылаетесь на свой опыт с другими задачами и каких-то абстрактных блондинок, предпринимаете жалкие попытки троллинга. Думаю, разговор с вами закончен.

Опять и снова мимо.  Примеры по продолжительности онлайн работы винды были даны как пример стабильности системы. Обычные машины, коих дома четыре, под антивирусами с обновляемыми базами. Кумулятивные обновления системы так же накатываются. Винду использую не только для браузера с торрентами, но вот не кодю. Наверно зря ?   " Составитель диагнозов по фотографии" из вас увы и ах.  И ваши примеры, которые вы же приводили, как иллюстрацию к корявости винды - детсад, который я опроверг реально работающими рецептами.

И эта. ( с придыханием и полушёпотом). Господин великий кодер на линуксах, зачем вы мне предложили поставить "десятку" на старый ноут ? Второй день сие предложение мне покоя не даёт. Доказать что бы что ?  

Вот так вот. Придёшь помочь товарищу, борящемуся с "билловым продуктом", а он тебя же и обхает.  

[aleksei]

недавно стал обладателем програматора EZP- 2019+ 
поэтому возник вопрос, а как его завести в elementary os? она же ubuntu. вроде flashroom сним не дружит да и хочется чегонить графического а не командного.

[KPG]

Использую Linux в варианте Puppy Linux (в формате LiveCD)  загружаемый через Grub4Dos и в целом всем доволен.