Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Fantom_AS]

http://prntscr.com/ar3u8g работа моста квода..прочитал 90 страниц и не нашел объяснения работы оконечника квода...а суть проста составной нижний транзистор работает в установке режимов усилка не открывая npn поэтому инженеры и не меняли схему. А низкие искажения обеспечиваются мостом

зеленый напряжение на коллекторк нижнего синий ток кондера 120p и ток базы того самого Т7.

Может дальше увижу..и это лишнее.

Понять, что здесь написано, может каждый. Но не только лишь все. Виталий Кличко -- перелогиньтесь.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[MARKUS]

Мож что то путное хотел сказать ? Но пардон...Я ничего не понял.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vitj]

Да не увидел объяснения как квод работает...родная схема +++,а Солнцевский не верно нижний транзистор ВК всегда приоткрыт.

Без нагрузки куда ток через 47R моста должен убегать...либо через нижний транзистор ВК либо перекос через обратную связь операционника. И все кто предлагает ввести смещение в ВК сути работы этой схемы не поняли.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tartamon]

работа моста квода..прочитал 90 страниц и не нашел объяснения работы оконечника квода...а суть проста составной нижний транзистор работает в установке режимов усилка не открывая npn поэтому инженеры и не меняли схему. А низкие искажения обеспечиваются мостом

зеленый напряжение на коллекторк нижнего синий ток кондера 120p и ток базы того самого Т7.

Может дальше увижу..и это лишнее.

Бред..

Хотя бы по "диагонали" поизучай..

http://ddata.over-bl...feedForward.pdf

[vitj]

В чем бред? не увидел...про компенсацию или про режимы квода?

http://prntscr.com/arilmp и поэтому выход построен так мост работает только тогда когда включается ВК говорю только про квод.

без ВК режим А и там практически нечего править.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем vitj

[vitj]

Ваша схема у меня запускается криво...вожможно что комплектуха другая под Ва

шу моделей не имею.

http://prntscr.com/ariwwn

в основном я хотел сказать почему инженеры квода так построили ВК.

[Tartamon]

С Кводом "мигом разобрался" и всех научил, а типового Lin-a (Blameless Amp, адаптированного под мост)

запустить не можешь.

[vitj]

А что Вас заело? я всего лишь сказал почему конструкторы квода "держались за такую схему выхода и дешево и сердито ни термостабилизаций и прочей муйни. И утверждаю что Солнцев ущербен потому что нижнее плечо у него все время приоткрыто. т.е. нарушена основная изюминка квода.

У Вас своя точка зрения у меня своя, на умничания не реагирую так что не старайтесь.

[LA5]

На колу мочало - начинай сначало?))) Ущербно, - это выкатывать "точку зрения" вместо знаний, просто ради "мнения". Вы можете привести ТХ, подтверждающие вашу точку зрения на топологию? Приведите.

Например у меня в мультисиме, параметры схемы с мостом по топологии Солнцева, уверенно лежат ниже или на пороге обнаружения искажений.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем LA5

[Vadim 161]

А моделькой не поделитесь ?

[LA5]

А моделькой не поделитесь ?

Ну, примерно вот так;

Извиняюсь Vadim 161. Пишет ошибка. "вам не разрешены файлы этого типа". Кидал ЗИП -архив.. Непонимаю)

Пока только скрин смог отправить. В принципе - топология Солнцева. На макетке - прекрасно звучит. Возбудов нет. По шумам - гораздо лучше чем промежуточные варианты/

Нижний скрин -сигнал\шум.

Для моих задач, достаточно. Применённые транзисторы в отличии от моделек, были покачественней.

ЗЫ. Схему ковырял под свои задачи, поэтому и нагрузка 6 ом, а не почему то другому) Ровно как и мощность. (полосовой СЧ канал)

Термостабильность отличная. Собственно как и у Солнцевской, исходной. Никаких геморроев даже на небрежной печатке небыло, кроме возбуда

(около 100кгц + фон) при включении без заземления (забыл)) верхнего слоя двухсторонки. СМД - детали в основном.

Ёмкости в ООС (С21,С3,С4) - некритично. Просто в реале в цепи раюотала керамика СМД, плёночник и тантал в параллель. Особого выигрышного смысла по отношению к одиночному качественному электролиту, нет.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем LA5

[LA5]

Вообще применение моста имеет смысл в изначально "кривой схеме". ИМХО В топологии Солнцева на импорте с полноценным токовым драйвером, его работа малозначима,

а ошибка его настройки может свести на нет всю работу по линеаризации. Т. е - усложняет настройку. Насколько оно обоснованно, можно судить по "голой схеме",

в которой параметры без всякого моста - вполне достойны. Например так;

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем LA5

[vitj]

Сан Саныч, поясни пожалуйста, я этого не вижу.

Возможно осциллограма тока через Т7 это объясняет.

На участке Ir ток в нагрузку течёт только через токоисправляющий резистор, наклон синуса на этом участке несколько иной, как бы "придавленый", затем мост "приказывает" Т7 срочно открыть выходной транзистор (участок 2), на графике появляется крутой всплеск и дальше они уже в паре с выходным дорисовывают синус.

Так вот уменьшение крутизны нарастания сигнала на участке Ir по идее свидетельствует о нагруженности Т7.

мОСТ НИЧЕГО НЕ ПРИКАЗЫВАЕТ он выдает сигнал на коррекцию при открытии ВК. Т7 реагирует на этот сигнал.

Вообще применение моста имеет смысл в изначально "кривой схеме". ИМХО В топологии Солнцева на импорте с полноценным токовым драйвером, его работа малозначима,

а ошибка его настройки может свести на нет всю работу по линеаризации. Т. е - усложняет настройку. Насколько оно обоснованно, можно судить по "голой схеме",

в которой параметры без всякого моста - вполне достойны. Например так;

Это уже не квод.

Получите 0 на выходе у Солнцева без нагрузки 8 R с закрытым ВК.? И посмотрите что получится. Все что я прочитал здесь этот вопрос мне не объяснило у квода это легко получается открытым транзистором pnp в нижнем плече. И я с Вами знаниями не меряюсь прошу лишь объяснить этот вопрос.

А моделькой не поделитесь ?

Ну, примерно вот так;

Извиняюсь Vadim 161. Пишет ошибка. "вам не разрешены файлы этого типа". Кидал ЗИП -архив.. Непонимаю)

Пока только скрин смог отправить. В принципе - топология Солнцева. На макетке - прекрасно звучит. Возбудов нет. По шумам - гораздо лучше чем промежуточные варианты/

Нижний скрин -сигнал\шум.

Для моих задач, достаточно. Применённые транзисторы в отличии от моделек, были покачественней.

ЗЫ. Схему ковырял под свои задачи, поэтому и нагрузка 6 ом, а не почему то другому) Ровно как и мощность. (полосовой СЧ канал)

Термостабильность отличная. Собственно как и у Солнцевской, исходной. Никаких геморроев даже на небрежной печатке небыло, кроме возбуда

(около 100кгц + фон) при включении без заземления (забыл)) верхнего слоя двухсторонки. СМД - детали в основном.

Ёмкости в ООС (С21,С3,С4) - некритично. Просто в реале в цепи раюотала керамика СМД, плёночник и тантал в параллель. Особого выигрышного смысла по отношению к одиночному качественному электролиту, нет.

Не вижу тут Солнчева ни на грамм.

Применением моста прекрасно осуществлено в проекте задуманном инженерами квод,а его отрицание рождается в больной голове. Вам кажется лучше иметь ток покоя имейте...а квод решил эту проблему очень удачно без лишних гемороев.

[LA5]

Невижу смысла спорить, если вы увидели ток покоя ВК в приведённой схеме. И не увидели квод, только от введения источника тока вместо резистора.

Я с вами ничем не меряюсь. Просто утверждение "ущербности Солнцева", я слышал от "теоретиков" не раз. И провергнуть оное с паяльником в руках, мне удавалось.

Почему это элементарное не приходит в вашу голову, непонимаю. Выложили бы рез-ты измерений и хар - ки железа или симы хотя бы. А вот так, да. Не мешки ворочать...

Я не утверждал никогда "суперсхемы" на все времена и т. д. Но это очень неплохое и надёжное решение для конкретных применений, с качеством

которое сильно поискать среди "хитовых" собратьев, ога. И, кстати - гораздо дешевле чем они)

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем LA5

[miralvic591]

LA5 у меня вопрос немного не в тему,у Вас какая версия мультисим?

[LA5]

LA5 у меня вопрос немного не в тему,у Вас какая версия мультисим?

12.0

Кстати 744ю можно включать обычно. На пробнике у меня именно так было поначалу. Но попробовал снимать с вых. УН, и оказалось немного лучше по шумам. Полка слегка убавилась. Мультисим это подтвердил.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем LA5

[miralvic591]

Да я почему спросил,у меня версия 10.1 Библиотека слабовата а как дополнить не знаю.К примеру нет TIP142,147.Нет Тошибовских 5200,1943,а без них плохо.

[LA5]

нет TIP142,147.Нет Тошибовских 5200,1943,а без них плохо.

Попробуйте BDW42\47 если есть. По Симу -100Дб кр (чуть выше порога обнаружения. 0,001%) и шумы 100.000. А выходники в железе, я именно пары 5200\1943 + 2SA1837\2SC4793 включенные дарлингтоном использовал после ТИПов. В Симе у меня их тоже нет, а 142\147 - есть) На мой слух, по сравнению с ТИПами, - гораздо гораздее звучат))

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем LA5

[miralvic591]

нет TIP142,147.Нет Тошибовских 5200,1943,а без них плохо.

Попробуйте BDW42\47 если есть. По Симу -100Дб кр (чуть выше порога обнаружения. 0,001%) и шумы 100.000. А выходники в железе, я именно пары 5200\1943 + 2SA1837\2SC4793 включенные дарлингтоном использовал после ТИПов. В Симе у меня их тоже нет, а 142\147 - есть) На мой слух, по сравнению с ТИПами, - гораздо гораздее звучат))

Это не только на слух,оно так и есть,что ТИПы работают хуже составных.Я пробовал составные,только из других,что были в библиотеке,но переход через ноль что-то тормозной получился.Ладно,буду ставить мультик постарше.Надеюсь все получится.Спасибо.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем miralvic591

[LA5]

Да незашто) На 4 ОМа:

Чуть похуже. Младший знак иногда мерцает, и по шумам немного хуже. КМК - некритично. Хотя конечно не бескомпромисс)

ЗЫ. Да, забыл добавить. Нестандартный номинал R16, набрал в железе последовательно из ряда 490 ом + 6,2 ом СМД. Измерить искажения было нечем с требуемой точностью, поэтому просто постарался точно следовать симу.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем LA5

[finn32]

Это не только на слух,оно так и есть,что ТИПы работают хуже составных.Я пробовал составные,только из других,что были в библиотеке,но переход через ноль что-то тормозной получился.Ладно,буду ставить мультик постарше.Надеюсь все получится.Спасибо.

Ес-сно. Усиление по току получается выше и линейнее. Это почти стандартная двойка ВК.

[vitj]

Qvod40521.rar

finn32:

"....Не знаю, что тут более влияет на звук, мост или УН или комплементарный выхлоп и динамическая нагрузка УНа, скорее всего все вместе, но уровень детализации поражает воображение.даже на советской фазолинейке Союз 130АС-001. Интересно было бы послушать на чем-нибудь посерьезней."

1. Мост.

2. Отсутствие миллеровского корректора (Скб) работающего на мост УН.

3. Комплементарный выхлоп в "АВ".

4. "Токовый" вариант обратной связи в эмиттер первого транзистора.

С переводом выхлопа в "АВ" исправляющие (корректирующие) свойства моста остаются...

........ модель с полевиками переведите в режим с током покоя и покажите работу моста...я не вижу...прекрасно работает в режиме В

[LA5]

Qvod40521.rar

finn32:

"....Не знаю, что тут более влияет на звук, мост или УН или комплементарный выхлоп и динамическая нагрузка УНа, скорее всего все вместе, но уровень детализации поражает воображение.даже на советской фазолинейке Союз 130АС-001. Интересно было бы послушать на чем-нибудь посерьезней."

1. Мост.

2. Отсутствие миллеровского корректора (Скб) работающего на мост УН.

3. Комплементарный выхлоп в "АВ".

4. "Токовый" вариант обратной связи в эмиттер первого транзистора.

С переводом выхлопа в "АВ" исправляющие (корректирующие) свойства моста остаются...

........ модель с полевиками переведите в режим с током покоя и покажите работу моста...я не вижу...прекрасно работает в режиме В

Задачи получить режим АВ, я не ставил. И не ставлю. И да, в режиме В, работает прекрасно исходная Солнцевская топология на новой элементной базе. Само по себе применение новых компонентов, сделало лишним например цепочки фазовой коррекции, а изменение токовых узлов приобрело смысл для "ловли блох", дополнительно линеаризуя схему. (спасибо Финну32, убедил)) Но если вы рекомендуете эксперименты с АВ, ради неких разговоров вокруг работы моста, то - ненадо) Поскольку я НЕ делал, не Слушал и даже не Симил глубоко предложенную схему в АВ, то я и не берусь критиковать её, или сомневатся в компетенции людей, Сделавших и Сравнивших.

Даже немного завидую по хорошему)) Лично меня, неустраивает только некоторая избыточность настройки режимов и термостабилизации, но это уже мои проблемы, так ведь?))) Поэтому спорам ортодоксов с модернистами, - предпочитаю осциллограф и паяльник))

[vitj]

Mакромодель LT1122 от изготовителя Linear Technology можно найти здесь:

http://robustdesignc...bs/lin_tech.lib

Ну и симулятор LTspice IV на котором проверялось устройство с данной макромоделью ОУ - от него же.

На LTSpice описание на русском и дополнительные библиотеки можно взять здесь http://valvolodin.narod.ru/soft.html

[vitj]

А ссылка на прогу есть?Если англоязычная,то точно не разбирусь.Хотя...

http://diptrace.com/rus/download-diptrace/ Для России ключ на 1000 пин без оплаты для некоммерческого использования.