Какую схему усилителя выбрать для повторения?

[Tartamon]

1 час назад, S-word сказал:

Тартамон взял фрагмент статьи из раздела "Дайджест" журнала "РадиоХобби". 

Тартамон взял фрагмент из : r-1989-05_p54_57.djvu

1 час назад, S-word сказал:

Поэтому интригал Тартамон, вместо забить в симулятор любой усилитель и самому проверить, о чём толкуют большие пацаны,

Забил.  Идеальный УН.  Глубина ОООС  на 20-и кГц под минус 60 дБ :

 

ИМИ 19+20

Ваша интерпретация?

 

 

 

 

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[S-word]

Интерпретация такая, что говорилось о Кг, а тут Кими. Режимы работы ВК непонятны. Кг надо мерить в точке VAS. Модель снова не выложена. Секретность, понимаю. Приходится моделировать подпольно, по ночам, а утром прятать разработки в подвал, под картошку.

 

PS. Идеальных УН с Ку 60 дБ не бывает. Это - фантастика. Хороший УН начинается от 90 дБ минимум, и то - на 20к. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

20 часов назад, S-word сказал:

СЛА от выхода ОУ Кг порядка 0,25%. Это достойно на фоне любого другого усилителя. Поэтому сравнение их с другими усилителями превращается в закономерное избиение младенцев. Младенцам, конечно, обидно.

Для сравнения, ВК в виде тройки повторителей может внести Кг от 0,03 до 0,01%. 

Ну... у СЛ поменьше должно быть на 20к, эдак на порядок - там местная ООС очень глубокая, 2кОм в эмиттерах ОК-ОБ. Кстати, это сделано еще и затем, чтобы сохранить высокую способность УН к перегрузке при коррекции "вперед". Даже на самом верху диапазона у УН СЛ около 1 В допустимое входное напряжение, что минимизирует вероятность TIM, например.

Что касается ВК, то тут корректнее рассматривать связку УН-ВК-Zнагр, как мне кажется.

 

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BadaBum]

В 05.09.2017 в 05:20, Tartamon сказал:

Это Вам надо обсудить с автором статьи..  Кулиш-2005-12.djvu

Последнюю схемку из статьи моделировал Петров.   

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&s=4ac31a966b18c9dbdaad8d375003dda2&p=1934555&viewfull=1#post1934555

Результатами не интересовались?  Как там по сравнению с приведенными Вами цифрами искажений?

Идея Кулиша хорошая,но только как "идея", на практике (на сколько мне известно) реализовать её корректно не удалось никому, как и сам автор не испытывал её в "железе".Были реальные попытки её реализации на другом форуме, но не получилось.Так что в теории всё красиво,как и в симуляторах,а на практике,,,,,,,,

[Гость radio-technics]

Подскажите, какой усилитель собрать? 
Интересует только класс А.
Мощности достаточно 10Вт на канал.
Из опыта: Худ - полностью устраивает по звучанию, но хочется продвигаться дальше и набираться опыта. 

[finn32]

Повторитель САПРа и в качестве УН к нему ОУ.

 

[S-word]

В 13.09.2017 в 15:23, Юрий_Uri сказал:

Ну... у СЛ поменьше должно быть на 20к, эдак на порядок - там местная ООС очень глубокая, 2кОм в эмиттерах ОК-ОБ. Кстати, это сделано еще и затем, чтобы сохранить высокую способность УН к перегрузке при коррекции "вперед". Даже на самом верху диапазона у УН СЛ около 1 В допустимое входное напряжение, что минимизирует вероятность TIM, например.

Что касается ВК, то тут корректнее рассматривать связку УН-ВК-Zнагр, как мне кажется.

 

Кг транзисторной части УН ВВС и СЛ проверялся на модели. Было зафиксировано полное совпадение данных Агеева и расчётов симулятора. У Агеева было две вероятных возможности получить такие цифры: 

1. В железе, измерив Кг на выходе ОУ непосредственно или через буферный повторитель,

2. В симуляторе.

Кстати, слова Агеева о нарочитом недоборе петлевого усиления в целяз повышения повторяемости относятся именно к выбору сопротивления межэмиттерных резисторов. Установлены они с сопротивлением 2 кОма, но, если задать опорное напряжение баз транзитных каскадов в ОБ не 15 В, а пониже, и сопротивления выбрать поменьше, то можно получить ещё несколько десятков децибел петлевого.

С получением Кг ВК посложнее. Для измерения его в железе нужны особые методы измерения, т.к. вносить ёмкость кабеля в высокоомную точку выхода УН не рекомендуется: исказится АФЧХ, уменьшится петлевое усиление. Выделить ВК в отдельный блок и замерить его Кг тоже сложновато: для получения корректных данных ВК должен получать сигнал от источника тока, а генератор - источник напряжения. Тут, всего вероятнее, использовался математический метод - симулятор.

[Tartamon]

В 13.09.2017 в 05:53, S-word сказал:

Интерпретация такая, что говорилось о Кг, а тут Кими. Режимы работы ВК непонятны. Кг надо мерить в точке VAS.

А какие выводы можно делать по показателям Кг в точке VAS УМЗЧ?  Если можно, поподробней.

Вот вижу, скажем, 0,5% искажений в указанной точке. Частота 20к. ВК - тройка. Нагрузка - 4 Ом. Ток покоя - 100 мА. Питание +/- 45 В. 30 вольт (р-р) на нагрузке.
Как  по этим 0,5% искажений оценить собственную нелинейность  УН.

[Tartamon]

Приаттачил "стенд".:

[S-word]

В 14.09.2017 в 21:35, Tartamon сказал:

Как  по этим 0,5% искажений оценить собственную нелинейность  УН.

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=537.msg3676#new

В 15.09.2017 в 02:17, Tartamon сказал:

Приаттачил "стенд".:

Агеев пусть тебя разгромит. Да, собственно, уже и. Читай его статью по СЛ. 

А потом поясни, как у тебя вышло спорить с Агеевым, и когда, ориентировочно, надеешься выиграть у него спор?

[waso]

В 15.09.2017 в 00:07, S-word сказал:

С получением Кг ВК посложнее. Для измерения его в железе нужны особые методы измерения, т.к. вносить ёмкость кабеля в высокоомную точку выхода УН не рекомендуется: исказится АФЧХ

Витя, а в чём проблема-то? Ставишь повторителем JFET - ОУ через развязывающий резистор на выход УНа...Чьи ещё искажения можно там увидеть, если других источников НИ после УНа (кроме ВК, ессно) не видно, а заявленный КНИ пренебрежимо мал ? Ну и еще  - входная емкость такого ОУ на порядок меньше обычных номиналов коррекции. Если же включить через резистор, то можно и посмотреть.

И, да...

https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-lot-VC5022/1000004594172.html?spm=a2g0v.search0104.3.17.GztggJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_5560011_10307_10301_10137_10060_10155_10154_10056_10055_10054_5470020_10059_303_100031_10099_5460020_10338_10339_10103_10102_440_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_10326_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_143_5570011_10312_10313_10314_10078_10079_10073_10125,searchweb201603_6,ppcSwitch_5&btsid=7f90788b-29f7-45bb-9116-95034a99ce89&algo_expid=1e8a710b-954b-4e47-8f31-4b3f87b9f67b-2&algo_pvid=1e8a710b-954b-4e47-8f31-4b3f87b9f67b

Да, дорого. Но купить можно. Это к тому, что когда не остаётся ничего для дальнейшего улучшения схемы, на неё можно взглянуть с другого ракурса, чтобы получить качественный рывок.

[S-word]

Куда мне рваться?

Да, в принципе, если найти ОУ с перегрузочной способностью вольт 40, чтобы держал выходной сигнал УН, да искажений бы не вносил... оно бы хорошо. 

И что мы там увидим, в конце-то концов, с конца на конец? А вот что: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=500.0

И оно нам оно надо, городушки городить, чтоб известное узнать?

Математика рулит. Царица наук. 

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем S-word

[miroslav_mm]

1 час назад, waso сказал:

Да, дорого. Но купить можно.

LA2500 - аналог VC5022 от Саньё, и в 2 раза дешевле. Я себе брал здесь.

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-lot-LA2500-Computer-chip-new-original/32717320317.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.cLq9uU

[waso]

22 минуты назад, S-word сказал:

Куда мне рваться?

А куда ты вырвешься из оков конструктива?)) Куда ты денешься с подводной лодки? (с) Начнёшь сам клепать детали?

22 минуты назад, S-word сказал:

Да, в принципе, если найти ОУ с перегрузочной способностью вольт 40, чтобы держал выходной сигнал УН, да искажений бы не вносил... оно бы хорошо. 

не надо такой ОУ. Надо просто сделать резистивный делитель. Вот бы ты не понял, что творится на выходе УНа, если его выходной сигнал поделить на 5 и посмотреть на спектроанализаторе))) У тебя в УМ ВВ почти мегаом на выхлопе УНа, неужто подсказать, что делать?)))

8 минут назад, miroslav_mm сказал:

A2500 - аналог VC5022 от Саньё, и в 2 раза дешевле. Я себе брал здесь.

Я в курсе про этот аналог. Суть была в том, что когда идеи по улучшению исчерпаны, надо сменить подход.)))

[miroslav_mm]

1 минуту назад, waso сказал:

что когда идеи по улучшению исчерпаны, надо сменить подход.)))

Согласен! 

По запросу LA2500 еще гуглится вот такое.   Чуток приятных гармошек не помешает. 

 

Кстати, по чему на форуме так мало внимания усилителям А.Гладкого?

[waso]

5 минут назад, miroslav_mm сказал:

по чему на форуме так мало внимания усилителям А.Гладкого?

С моей стороны, слишком замороченно)))  и - есть VC5022 ))) кого изобретать-то?

Я в своё время тормознулся с публикацией гибрида LME49810+VC5022, после которого остальным было бы делать нечего. Ну не просто так спрашивал про напряжения на ногах источника смещения))

[Tartamon]

2 часа назад, S-word сказал:

Агеев пусть тебя разгромит. Да, собственно, уже и. Читай его статью по СЛ. 

А потом поясни, как у тебя вышло спорить с Агеевым, и когда, ориентировочно, надеешься выиграть у него спор?

Это я-то спорю!?..

Я всего-то, почитываю.. 

И где у С. Агеева  по ВК пожно что-то почерпнуть..  Чисто из познавательных мотивов..

Это: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40146&page=16&p=1108444&viewfull=1#post1108444

попадалось на глаза.

 

[S-word]

Сложный и противоречивый этап интеллектуального развития, на котором люди называют ВК самым нелинейным во всём усилителе, необходимо пройти каждому. Здесь ключевое слово - пройти. 

Сделай это с помощью симулятора, а не взвешивания суждений. Люди меняются, а математика - нет. 

На статическую же линейность при правильном выборе режимов пожаловаться тоже трудно - вот старенький пример, ЕМНИС, с током покоя 120 мА и нагрузкой 3,2 Ома OSTAGES.pdf 
Верхняя кривая без эмиттерных резисторов, средняя - с оптимальными по "гладкости переключения", нижняя - с оптимальными по интегральной нелинейности (искажения без ООС, ЕМНИС, были около 0.03...0.04%).

Это ты тоже читал? Ну, перед выдачей ссылки? Многие сначала читают тексты по ссылкам. Присоединяйся. 

2 часа назад, waso сказал:

Надо просто сделать резистивный делитель.

Прикинь сопротивления резисторов, если известно, что сигналы мы измеряем высокочастотные (высшие гармоники частоты 20к), узел высокоомный, а подгружать его делителями - чревато уменьшением глубины ООС и искажением результатов.

2 часа назад, waso сказал:

А куда ты вырвешься из оков конструктива?))

Начались мантры по кунструктиф чудотворный. Достаю из-под тубурета мешок поп-корна и бросаю горсть в накопитель. 

Сначала сделайте схемотехнику достойной конструктива. А то уже любой дурак знает, что Витушкин-Телеснин (поговаривают, это не один человек, а сразу два), инвертирующее включение и волшебный конструктив простым возлаганием на любое безООСное гуано превращает его в конфитюрную массу.  

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

2 часа назад, S-word сказал:

Сложный и противоречивый этап интеллектуального развития, на котором люди называют ВК самым нелинейным во всём усилителе, необходимо пройти каждому. Здесь ключевое слово - пройти.

Действительно, УН сильно искажает, поскольку :

В 12.09.2017 в 22:25, S-word сказал:

Уточняю. Наибольшие искажения в усилителе мощности ЗЧ вносит выходной каскад усилителя напряжения. (Лет сто уже говорю) Он работает с наибольшим размахом (изменением) напряжения на коллекторе и довольно большой девиацией тока, именно поэтому искажает.

 

Ну, а ВК, разумеется, не искажает, поскольку разных размахов  и девиаций у него нет.  Правильно? Самый ненагруженный узел.

2 часа назад, S-word сказал:

... ЕМНИС, с током покоя 120 мА и нагрузкой 3,2 Ома OSTAGES.pdf

Верхняя кривая без эмиттерных резисторов, средняя - с оптимальными по "гладкости переключения", нижняя - с оптимальными по интегральной нелинейности (искажения без ООС, ЕМНИС, были около 0.03...0.04%).

Это ты тоже читал? Ну, перед выдачей ссылки? Многие сначала читают тексты по ссылкам. Присоединяйся. 

 

Присоеденяюсь..

И к чему это привязать?   Придумал!  Это приведено для  режима 1V p-p на нагрузке.  Или не?  ХЗН.

 

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Tartamon

[S-word]

 1 В п-п, говоришь? Хе!  Да там, на графике OSTAGES.pdf, 6 В - конечное значение.

Поздравляю. Понимаешь, до кого ты только что доколупался? Хотя, в определённой логике тебе не откажешь. Если ты решил, что он - следующий, то я просто польщён. 

А модели по ссылке ты, вообще, видел? А ЛТСом пользоваться умеешь? Или злой гестаповец стоит за спиной со шмайссером и велит молоть чепуху? 

2 часа назад, Tartamon сказал:

Ну, а ВК, разумеется, не искажает, поскольку разных размахов  и девиаций у него нет. 

А в ём есть и ООСН 100%. Так уж как-то получилось.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

Многословие ничего не проясняет.  Вы задекларировали по ВК следующее:

Как эти показатели получены? Для какой конкретно схемы? Для какого режима? Или как рассчитаны?

14 часа назад, S-word сказал:

 А модели по ссылке ты, вообще, видел? А ЛТСом пользоваться умеешь?

Cхемка из букваря и  результаты по искажениям ВК.
В виде одной ступени 2-х тактного ЭП:

В виде двух ступеней 2-х тактного ЭП:

Главное ..,   схемки без ОООС.  Искажения ВК больше нежели искажения УН без ВК. Сотые доли процента не получаются. :))

Дык прав Н. Сухов  (и другие) в своих утверждениях  о "гадком" поведении выхлопа  в виде  ОК... или же нет?   Или ВК (ОК) в действительности один из самых  линейных узлов  в УМЗЧ?

 

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Tartamon

[waso]

20 часов назад, S-word сказал:

Прикинь сопротивления резисторов, если известно, что сигналы мы измеряем высокочастотные (высшие гармоники частоты 20к), узел высокоомный, а подгружать его делителями - чревато уменьшением глубины ООС и искажением результатов.

То есть у тебя выход УНа в УМ ВВ нагрузить на полмегаома-это преступление ? А теперь посчитай емкостное сопротивление конденсатора коррекции+входной емкости преддрайверов, если собрался мерить на 20кГц. Ага, доходит ? А кто мешает использовать в качестве резистивной нагрузки УНа делитель для подключения того же буфера на ОУ? Который, будучи использован повторителем, будет иметь заведомо ничтожные искажения против ВК.

 

20 часов назад, S-word сказал:

Начались мантры по кунструктиф чудотворный. Достаю из-под тубурета мешок поп-корна и бросаю горсть в накопитель. 

Да, начались. Закончатся они ровно тогда, когда Виктор Жуковский изобретёт идеальный резистор, НЕ меняющий своё сопротивление в зависимости от приложенного к нему напряжения. Не знал ? Агеева-то надо внимательно читать, и не только в теме по СЛ на Веге. Даташиты надо смотреть, есть там такая строка, оно нормируется, в зависимости от сопротивления и мощности рассеяния, типа токопроводного слоя и многого другого.

[S-word]

4 часа назад, Tartamon сказал:

Как эти показатели получены? Для какой конкретно схемы? Для какого режима? Или как рассчитаны?

Да вы опоздал какбэ. Уж выложено давно, что и как. Мне, наоборот, удивительно, как у тебя иное получается? Поделись маршрутами своих извилистых путей в электронике. 

2 часа назад, waso сказал:

Ага, доходит ?

Ну, допустим на минуту, что это вдруг не полный бред. Я откручу 10 крепёжных болтов (2 - предвыходников, 4 - выходников, 4 - болта крепления платы к радиатору), полезу в подвал усилителя, вставлю туда ОУ и элементы делителя, и это всё сработает, как надо, и покажет Кг ВК. И тут, пока я не схватил отвёртку, меня начинает терзать вопрос наку... целеполагания. Что я там такого намеряю, чего мне не показывал симулятор?

Бред о неправильных расчётах симулятора сразу отправляем фтопку, не начиная. У меня давно и много совсем других данных по расчётам симулятора. .

Итак, вопрос на миллион: что меня должно там так удивить, чтобы мне захотелось это сделать ещё раз, не дай Бог?

[S-word]

2 часа назад, waso сказал:

оно нормируется

Сначала надо придумать схемотехнику, для которой учёт искажений резисторов не будет совершенно излишним по причине доминирования искажений электронной схемы. Если я что сказал не так, то сначала глянь сюды: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=483.0, затем - сюды: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=537.0. А вдруг не только ты умеешь даташиты читать. 

5 часов назад, Tartamon сказал:

Или ВК (ОК) в действительности один из самых  линейных узлов  в УМЗЧ?

А пусть тебе Вадим ответит:

2 часа назад, waso сказал:

Агеева-то надо внимательно читать

 

[Tartamon]

1 час назад, S-word сказал:

 Поделись маршрутами своих извилистых путей в электронике. 

 

Предлагаешь топать прямой широкой дорогой?...