• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
waso

"Левайс" или на какую же мощность считать защёлку?

1 016 сообщений в этой теме

waso    4 251

Открытие темы обусловлено частыми фактами приобретения людьми комплектующих, которые приводят к ненадёжной работе УМЗЧ либо же вообще непригодны, хотя продавались под известной маркой.

Например, деструкция одного из 2SC5200, явно подпадавших под левак ( отверстие для болта было смещено относительно центра) не разочаровала.

На фотографии для понимания размеров кристалла = лежит нога от этого же транзистора. Само собой, что ни при каких условиях, кроме охлаждения жидким азотом или гелием :D , этот кристалл 150Вт не отдаст.

Куплено было в "Подвале" (радиолюбители Новокузнецка знают).

ЗЫ. Я не ставил этот транзистор в усилитель. А расколотил сразу -просто стало любопытно.

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Здесь показываем подозрительные выходные транзисторы и ищем фотографии заведомо подлинных. Вопросы типа "где взять нормальные транзисторы", "почему сгорело, ведь было всё нормально" - не разбираем, буду сразу удалять.

DSC08768.jpg

  • Одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
ульян    356

бывает еще хуже три ноги и пластмаса а кристала нет :blink: попадалось и такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
155    4

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Да неужели?

:D

Вот пример - фэйк и оригинал.

Разница, надеюсь, видна и "невооружённым" взглядом ;)

Надеюсь, догадаетесь, где какой...

post-129564-0-00769400-1291960873_thumb.jpg

post-129564-0-84158400-1291960880_thumb.jpg

post-129564-0-24770500-1291960889_thumb.jpg

post-129564-0-46405800-1291960896_thumb.jpg

Изменено пользователем trett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Изменено пользователем trett
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    194

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo.com/articulos/electronica/transistores-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47700430&group=202

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть кроме чисто визуального довольно простой способ быстрой поверки на фейк.Измерить емкость коллекторного перехода и сравнить с измерениями заведомо подлинных экземпляров.Или сравнить с данными даташитов учитывая правда разницу измерения со смещением и без смещения.Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vadia F    365

Ну и как вы себе это представляете, покупая транзисторе скажем в магазине, где прилавок, куча толяпящегося народа и нервный продавец! Я больше чем уверен , что он укажет мне кротчайший путь, если я попрошу его вынести транзисторы и я буду ковыряться в них. А на самом деле вопрос то животрепещущий!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 140

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47700430&group=202

Нормальные на фото.

У оных тошиб два вида маркировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 140

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Изменено пользователем waso
Перенёс цитируемые слова в первый пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Так я же её модерю :D Разберёмся, ненужное - в топку )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 140

ОК

Давай выкладывать тогда и фотки заведомо нормальных приборов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Если сгорят нормальные - выложу :D

Как уже говорил Максим Васильев

Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Дело в том, что ветка хоть и находится в разделе "Аудио", но собирающие усилители туда редко заглядывают, тема подлинности комплектующих достойна быть закреплённой, но там она просто потерялась. К тому же, нередки случаи, когда на тему левака могут начаться разговоры, как правильно заметил Ulis :

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Это связано с тем, что многие усилители не имеют никакой токовой защиты и причин для выхода из строя оконечников несколько больше, чем когда режимы просчитаны так, что за пределы даташита они выйти не могут никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Я то в курсе.

Правильный не тот, который СЛЕВА , а который сфотан на синем фоне.

:P

Изменено пользователем trett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    194

Нормальные на фото.

Не-а. У нормальных утолщения ног не так сильно выступают из корпуса. Кроме того, я как-то раз давно купил в платане, по почте, мне прислали TO8HIBA :rolleyes: . Потом они пропали и их долго не было, теперь вот опять какие-то странные.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 140

Утолщения могут выступать от 2.2 до 2.6 мм - по даташиту это в допуске.

Фотка на сайте Платана мелкая и там не видно, что там и насколько выступает. Маркировка конечно выдает подделки но не всегда. Лучше входную емкость померять, как Васильев советует или стресс-тестом на пределе ОБР тестануть.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Лучше ищи MJL3281a/MJL1302a - это тоже самое но от ОНсеми.

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl1302&stype=&x=0&y=0

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl3281&stype=&x=0&y=0

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    66

Усями на транзисторах не занимаюсь, но чинить иногда приходиться, стоял в авто-усилителе, дохлятина, на рынке купил такой в замен, одно в них одинаковое - название :) . Тот что с рынка - явный левак, тем не менее, поставил, работает, уже год прошёл.

post-48256-0-09313000-1292017169_thumb.jpg

post-48256-0-82519600-1292017222_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Merzavchik    0

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo....s-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.r....php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru...00430&group=202

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Изменено пользователем waso
поправил ссылку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    66

На Вашей фотке, у левого транзистора расположение кристалла не по середине коллекторного основания. Будет не эффективное охлаждение.DSC04398.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 140

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Ну, это конечно явный левандос.

А ОУ по ссылке кстати похожи на нормальные. Я семпловые точно такие же получал

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    337

ОУ made in Thailand завоз этой партии от Компэл. Все радиолюбители РФ только их и пользуют, т.к.

других нет, больше никто не завозит :)(имеется ввиду в таких объёмах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

В фотогалерею трупов. Кадры по порядку.

Первый - 5200 производства "Панасоник" (якобы - а мужики-то не знают, что они такие транзисторы делают). Куплен был в том же "Подвале" по незнанию. Маркировка бледнеет от ацетона и смывается им.

Второй - кристалл этого Панасоника, смещённый от центра. Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона. Видны следы флюса от пайки кристалла к основанию. Флюс похож на канифоль.

Третий - оригинальный, судя по всему. 2SA1943, стоявший в паре с предыдущим в усиле на ЛМЕшке и утянутый на тот свет пробоем "Панасоника" на стресс-тесте. Надпись нанесена лазерной гравировкой и читается тяжеловато. Поставщиком транзистора являлся Лучезар (Gora).

Четвёртый-кристалл 2SA1943. Придраться не к чему вообще.

post-64241-0-73099100-1292072482_thumb.jpg

post-64241-0-35275000-1292072497_thumb.jpg

post-64241-0-39315000-1292072501_thumb.jpg

post-64241-0-54409100-1292072505_thumb.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    66

Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона.

По идее конечно это демпферная заливка.

Ибо технологически было бы неправильно отливать пластиковый корпус транзистора, минуя какую-либо среду прямиком на сам кристалл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
caleb    11

хорошо было бы если кто-нибудь выложил фотки заведомо настоящих 2sa1837 и 2sc4793

а то все выходники и выходники

а предвыходники вроде тоже не меньше влияют на результат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Так вам надо к источнику тока добавить двух-пороговый компаратор с раздельной установкой порогов . Напряжение упало ниже некоторого уровня - включается  зарядка , увеличилось более нужного - отключается  . Уровни у аккумуляторщиков спросите и будете на каждый тип  аккумулятора выставлять самый подходящий .
    • Напряжение на АБ при зарядке желательно глянуть. Батарея или заряженная, как выше предположили или не сильно живая.  Коротить выход желательно через нагрузку, для начала. Лампа, резистор мощный низкоомный.  Может девай на КЗ обидится , а может и нет.
    • Очень дешевый, но довольно качественный усилитель. Как то недавно выкладывали дорогущее изделие, я же наоборот, по максимуму стараюсь на всем экономить. Расскажу как за 2 тыс. рублей можно собрать с нуля усилитель мощностью более 100 ватт на канал: ИИП мощностью около 400ватт на основе хорошего ШИМ SG3525 + мощных полевиков FQPF10N60 (10А 600В). Усилитель B-класса доработан, имеет не плохие характеристики и хорошее звучание. Также есть защита ИИП от КЗ, самих усилителей от КЗ и перегрузки, а также от появления постоянного напряжения на выходе любого из каналов.   Плата очень крохотная, зато все вместе Далее купил очень хорошие радиаторы, которые нарезаются в любой размер: Толщина основания 10мм , по-моему это очень круто. Транзисторы ВК расположил по бокам, чтобы можно было закрепить на радиаторы Потом друга попросил нарезать дюральки 2 мм, передняя панель держится на клее очень хорошо Ну и дальше ничего сложного, пилим, сверлим крепим и так далее..   Питание +-37в на хх, мощность снял более 120ватт с канала, пропайка силовых дорожек медным проводом снизило искажения до 0,006% (1кГц 4 ом) Себестоимость малая, я стараюсь затариваться оптом у китайцев, но не более 3т.р выйдет точно: Кто хочет собрать подобное вот очень простая схемка:  Ну и бонусом прилагаю последюю версию печатки , и еще есть короткое видео работы ( для тех кто не верит, что это работает): Видео DarkAmp H_150.lay6
    • А после Нового года  будет ещё дешевле,  или опять станет за 8000?
    • Что за энкодер? Простой инкрементальный? Тогда по резистивному делителю на каждую фазу.
    • Наглая ложь. BC547 (аналог) продают в Киеве по (держитесь за стул!) 32 (тридцать две) КОПЕЙКИ! https://kiev.prom.ua/p257016642-tranzistor-bipolyarnyj-standartnyj;all.html