waso

"Левайс" или на какую же мощность считать защёлку?

951 сообщение в этой теме

waso    4 138

Открытие темы обусловлено частыми фактами приобретения людьми комплектующих, которые приводят к ненадёжной работе УМЗЧ либо же вообще непригодны, хотя продавались под известной маркой.

Например, деструкция одного из 2SC5200, явно подпадавших под левак ( отверстие для болта было смещено относительно центра) не разочаровала.

На фотографии для понимания размеров кристалла = лежит нога от этого же транзистора. Само собой, что ни при каких условиях, кроме охлаждения жидким азотом или гелием :D , этот кристалл 150Вт не отдаст.

Куплено было в "Подвале" (радиолюбители Новокузнецка знают).

ЗЫ. Я не ставил этот транзистор в усилитель. А расколотил сразу -просто стало любопытно.

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Здесь показываем подозрительные выходные транзисторы и ищем фотографии заведомо подлинных. Вопросы типа "где взять нормальные транзисторы", "почему сгорело, ведь было всё нормально" - не разбираем, буду сразу удалять.

DSC08768.jpg

  • Одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
ульян    356

бывает еще хуже три ноги и пластмаса а кристала нет :blink: попадалось и такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
155    4

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Да неужели?

:D

Вот пример - фэйк и оригинал.

Разница, надеюсь, видна и "невооружённым" взглядом ;)

Надеюсь, догадаетесь, где какой...

post-129564-0-00769400-1291960873_thumb.jpg

post-129564-0-84158400-1291960880_thumb.jpg

post-129564-0-24770500-1291960889_thumb.jpg

post-129564-0-46405800-1291960896_thumb.jpg

Изменено пользователем trett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Изменено пользователем trett
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    195

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo.com/articulos/electronica/transistores-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47700430&group=202

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть кроме чисто визуального довольно простой способ быстрой поверки на фейк.Измерить емкость коллекторного перехода и сравнить с измерениями заведомо подлинных экземпляров.Или сравнить с данными даташитов учитывая правда разницу измерения со смещением и без смещения.Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vadia F    361

Ну и как вы себе это представляете, покупая транзисторе скажем в магазине, где прилавок, куча толяпящегося народа и нервный продавец! Я больше чем уверен , что он укажет мне кротчайший путь, если я попрошу его вынести транзисторы и я буду ковыряться в них. А на самом деле вопрос то животрепещущий!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 101

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47700430&group=202

Нормальные на фото.

У оных тошиб два вида маркировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 101

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Изменено пользователем waso
Перенёс цитируемые слова в первый пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 138

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Так я же её модерю :D Разберёмся, ненужное - в топку )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 101

ОК

Давай выкладывать тогда и фотки заведомо нормальных приборов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 138

Если сгорят нормальные - выложу :D

Как уже говорил Максим Васильев

Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Дело в том, что ветка хоть и находится в разделе "Аудио", но собирающие усилители туда редко заглядывают, тема подлинности комплектующих достойна быть закреплённой, но там она просто потерялась. К тому же, нередки случаи, когда на тему левака могут начаться разговоры, как правильно заметил Ulis :

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Это связано с тем, что многие усилители не имеют никакой токовой защиты и причин для выхода из строя оконечников несколько больше, чем когда режимы просчитаны так, что за пределы даташита они выйти не могут никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Я то в курсе.

Правильный не тот, который СЛЕВА , а который сфотан на синем фоне.

:P

Изменено пользователем trett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    195

Нормальные на фото.

Не-а. У нормальных утолщения ног не так сильно выступают из корпуса. Кроме того, я как-то раз давно купил в платане, по почте, мне прислали TO8HIBA :rolleyes: . Потом они пропали и их долго не было, теперь вот опять какие-то странные.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 101

Утолщения могут выступать от 2.2 до 2.6 мм - по даташиту это в допуске.

Фотка на сайте Платана мелкая и там не видно, что там и насколько выступает. Маркировка конечно выдает подделки но не всегда. Лучше входную емкость померять, как Васильев советует или стресс-тестом на пределе ОБР тестануть.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Лучше ищи MJL3281a/MJL1302a - это тоже самое но от ОНсеми.

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl1302&stype=&x=0&y=0

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl3281&stype=&x=0&y=0

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    66

Усями на транзисторах не занимаюсь, но чинить иногда приходиться, стоял в авто-усилителе, дохлятина, на рынке купил такой в замен, одно в них одинаковое - название :) . Тот что с рынка - явный левак, тем не менее, поставил, работает, уже год прошёл.

post-48256-0-09313000-1292017169_thumb.jpg

post-48256-0-82519600-1292017222_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Merzavchik    0

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo....s-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.r....php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru...00430&group=202

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Изменено пользователем waso
поправил ссылку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    66

На Вашей фотке, у левого транзистора расположение кристалла не по середине коллекторного основания. Будет не эффективное охлаждение.DSC04398.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 101

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Ну, это конечно явный левандос.

А ОУ по ссылке кстати похожи на нормальные. Я семпловые точно такие же получал

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    336

ОУ made in Thailand завоз этой партии от Компэл. Все радиолюбители РФ только их и пользуют, т.к.

других нет, больше никто не завозит :)(имеется ввиду в таких объёмах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 138

В фотогалерею трупов. Кадры по порядку.

Первый - 5200 производства "Панасоник" (якобы - а мужики-то не знают, что они такие транзисторы делают). Куплен был в том же "Подвале" по незнанию. Маркировка бледнеет от ацетона и смывается им.

Второй - кристалл этого Панасоника, смещённый от центра. Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона. Видны следы флюса от пайки кристалла к основанию. Флюс похож на канифоль.

Третий - оригинальный, судя по всему. 2SA1943, стоявший в паре с предыдущим в усиле на ЛМЕшке и утянутый на тот свет пробоем "Панасоника" на стресс-тесте. Надпись нанесена лазерной гравировкой и читается тяжеловато. Поставщиком транзистора являлся Лучезар (Gora).

Четвёртый-кристалл 2SA1943. Придраться не к чему вообще.

post-64241-0-73099100-1292072482_thumb.jpg

post-64241-0-35275000-1292072497_thumb.jpg

post-64241-0-39315000-1292072501_thumb.jpg

post-64241-0-54409100-1292072505_thumb.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    66

Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона.

По идее конечно это демпферная заливка.

Ибо технологически было бы неправильно отливать пластиковый корпус транзистора, минуя какую-либо среду прямиком на сам кристалл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
caleb    10

хорошо было бы если кто-нибудь выложил фотки заведомо настоящих 2sa1837 и 2sc4793

а то все выходники и выходники

а предвыходники вроде тоже не меньше влияют на результат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Действительно, может до 20 Ом?.. А вообще причина фиаско  скорее всего в трансформаторе, нельзя тупо втыкать трансформатор какой под руку попался... Это первое, а Второе, в первой схеме думаю не согласование Вашего Выходного сопротивления Карты, и Входного - усилителя, думаю нужен резистор с сетки на землю вместо резистора 1 кОм на входе. Данный усилитель делался ТАНКом для прослушивания с СД-проигрывателя, посмотрите на последние все 4 фото готовой конструкции на Вашем сайте, на чём стоит данный усилитель?! У Вас видимо вообще возбуд - свист на Высоких, а Вы Кавчевства нет! Вы бы отзывы на своём компьютерном сайте аж от 12 года почитали, прежде чем эту схему собирать... Там эта проблема не у Вас одного, но компьютерщикам и осцилограф там мало помогает с проблемой справиться! Ибо компьюторщикам до  электроников далеко... 
    • Некорректное высказывание. Лучше сказать "меньше напрягает глаз", но и тут есть "если", соблюдая которые, бояться нечего. Есть всего два пункта касательно светодиодных ламп, которые могут влиять на глаза. Самый важный-мерцание. Самые простые и дешевые лампы снабжены примитивным бестрансформаторным (конденсаторным) блоком питания, что ведет к 100-герцовым пульсациям, которые зачастую заметны лишь через камеру мобильника, но по факту напрягают зрение. Второй пункт-оттенок (желтый/белый/синеватый). ЛН излучает желтый "теплый" свет, близкий к солнечному, родному от природы. Не так давно в ходу были LED-лампы только холодных "оттенков" (больнично-белый или даже откровенно синюшный). Но сейчас наити лед-лампочку с нормальным полноценным импульсным драйвером и теплого свечения не составляет никакого труда.

      Лично я не люблю выраженно теплый, слишком желтушный свет ламп накаливания. Но и чисто белый холодный тоже не всегда приятен. Для себя я нашел возможный компромисс-смешивать оттенки. Две лампы (теплая и холодная) дают весьма интересный и, ИМХО, оптимальный цвет.
    • Как говорил тов. Ефремов: "Вот же круто! А зачем?" Зачем так сложно?  
    • это ваш авторитет? он же пишет с ошибками... и хамит всем кто с ним не согласен! барон Мюнхаузен, он же ересь несет. Неуч какой-то!
    • Заболел металлист. Вокруг него мама носится:
      -Ну, Вася, ну что тебе принести? Может, цепями погреметь, может, "Металлику" включить? -Ой, нет, ой, плохо, ой, помираю!
      -Ну, Вася, ну чем тебе помочь?
      -Включи Киркорова - может, стошнит!
    • ПРОДАНЫ! Тема закрыта Но остались другие  пополняемые темы продаж:  
    • Блок в продаже. Connector Block в продаже Цена 1100 руб. с бесплатной доставкой!