waso

"Левайс" или на какую же мощность считать защёлку?

1 184 сообщения в этой теме

waso    4 381

Открытие темы обусловлено частыми фактами приобретения людьми комплектующих, которые приводят к ненадёжной работе УМЗЧ либо же вообще непригодны, хотя продавались под известной маркой.

Например, деструкция одного из 2SC5200, явно подпадавших под левак ( отверстие для болта было смещено относительно центра) не разочаровала.

На фотографии для понимания размеров кристалла = лежит нога от этого же транзистора. Само собой, что ни при каких условиях, кроме охлаждения жидким азотом или гелием :D , этот кристалл 150Вт не отдаст.

Куплено было в "Подвале" (радиолюбители Новокузнецка знают).

ЗЫ. Я не ставил этот транзистор в усилитель. А расколотил сразу -просто стало любопытно.

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Здесь показываем подозрительные выходные транзисторы и ищем фотографии заведомо подлинных. Вопросы типа "где взять нормальные транзисторы", "почему сгорело, ведь было всё нормально" - не разбираем, буду сразу удалять.

DSC08768.jpg

  • Одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ульян    360

бывает еще хуже три ноги и пластмаса а кристала нет :blink: попадалось и такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
155    4

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Да неужели?

:D

Вот пример - фэйк и оригинал.

Разница, надеюсь, видна и "невооружённым" взглядом ;)

Надеюсь, догадаетесь, где какой...

post-129564-0-00769400-1291960873_thumb.jpg

post-129564-0-84158400-1291960880_thumb.jpg

post-129564-0-24770500-1291960889_thumb.jpg

post-129564-0-46405800-1291960896_thumb.jpg

Изменено пользователем trett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Изменено пользователем trett
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    196

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo.com/articulos/electronica/transistores-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47700430&group=202

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть кроме чисто визуального довольно простой способ быстрой поверки на фейк.Измерить емкость коллекторного перехода и сравнить с измерениями заведомо подлинных экземпляров.Или сравнить с данными даташитов учитывая правда разницу измерения со смещением и без смещения.Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vadia F    384

Ну и как вы себе это представляете, покупая транзисторе скажем в магазине, где прилавок, куча толяпящегося народа и нервный продавец! Я больше чем уверен , что он укажет мне кротчайший путь, если я попрошу его вынести транзисторы и я буду ковыряться в них. А на самом деле вопрос то животрепещущий!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 253

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47700430&group=202

Нормальные на фото.

У оных тошиб два вида маркировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 253

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Изменено пользователем waso
Перенёс цитируемые слова в первый пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 381

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Так я же её модерю :D Разберёмся, ненужное - в топку )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 253

ОК

Давай выкладывать тогда и фотки заведомо нормальных приборов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 381

Если сгорят нормальные - выложу :D

Как уже говорил Максим Васильев

Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Дело в том, что ветка хоть и находится в разделе "Аудио", но собирающие усилители туда редко заглядывают, тема подлинности комплектующих достойна быть закреплённой, но там она просто потерялась. К тому же, нередки случаи, когда на тему левака могут начаться разговоры, как правильно заметил Ulis :

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Это связано с тем, что многие усилители не имеют никакой токовой защиты и причин для выхода из строя оконечников несколько больше, чем когда режимы просчитаны так, что за пределы даташита они выйти не могут никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
trett    3

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Я то в курсе.

Правильный не тот, который СЛЕВА , а который сфотан на синем фоне.

:P

Изменено пользователем trett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    196

Нормальные на фото.

Не-а. У нормальных утолщения ног не так сильно выступают из корпуса. Кроме того, я как-то раз давно купил в платане, по почте, мне прислали TO8HIBA :rolleyes: . Потом они пропали и их долго не было, теперь вот опять какие-то странные.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 253

Утолщения могут выступать от 2.2 до 2.6 мм - по даташиту это в допуске.

Фотка на сайте Платана мелкая и там не видно, что там и насколько выступает. Маркировка конечно выдает подделки но не всегда. Лучше входную емкость померять, как Васильев советует или стресс-тестом на пределе ОБР тестануть.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Лучше ищи MJL3281a/MJL1302a - это тоже самое но от ОНсеми.

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl1302&stype=&x=0&y=0

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl3281&stype=&x=0&y=0

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    67

Усями на транзисторах не занимаюсь, но чинить иногда приходиться, стоял в авто-усилителе, дохлятина, на рынке купил такой в замен, одно в них одинаковое - название :) . Тот что с рынка - явный левак, тем не менее, поставил, работает, уже год прошёл.

post-48256-0-09313000-1292017169_thumb.jpg

post-48256-0-82519600-1292017222_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Merzavchik    0

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo....s-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.r....php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru...00430&group=202

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Изменено пользователем waso
поправил ссылку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    67

На Вашей фотке, у левого транзистора расположение кристалла не по середине коллекторного основания. Будет не эффективное охлаждение.DSC04398.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 253

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Ну, это конечно явный левандос.

А ОУ по ссылке кстати похожи на нормальные. Я семпловые точно такие же получал

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    337

ОУ made in Thailand завоз этой партии от Компэл. Все радиолюбители РФ только их и пользуют, т.к.

других нет, больше никто не завозит :)(имеется ввиду в таких объёмах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 381

В фотогалерею трупов. Кадры по порядку.

Первый - 5200 производства "Панасоник" (якобы - а мужики-то не знают, что они такие транзисторы делают). Куплен был в том же "Подвале" по незнанию. Маркировка бледнеет от ацетона и смывается им.

Второй - кристалл этого Панасоника, смещённый от центра. Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона. Видны следы флюса от пайки кристалла к основанию. Флюс похож на канифоль.

Третий - оригинальный, судя по всему. 2SA1943, стоявший в паре с предыдущим в усиле на ЛМЕшке и утянутый на тот свет пробоем "Панасоника" на стресс-тесте. Надпись нанесена лазерной гравировкой и читается тяжеловато. Поставщиком транзистора являлся Лучезар (Gora).

Четвёртый-кристалл 2SA1943. Придраться не к чему вообще.

post-64241-0-73099100-1292072482_thumb.jpg

post-64241-0-35275000-1292072497_thumb.jpg

post-64241-0-39315000-1292072501_thumb.jpg

post-64241-0-54409100-1292072505_thumb.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    67

Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона.

По идее конечно это демпферная заливка.

Ибо технологически было бы неправильно отливать пластиковый корпус транзистора, минуя какую-либо среду прямиком на сам кристалл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
caleb    13

хорошо было бы если кто-нибудь выложил фотки заведомо настоящих 2sa1837 и 2sc4793

а то все выходники и выходники

а предвыходники вроде тоже не меньше влияют на результат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Я как раз стою на позициях классической физики. Отвергаются только придумки начала 19 века. В том числе старый закон сохранения мифической "энергии". Какой Вам нужен опыт? В какой области? Будьте конкретны.
    • ну что мы услышали? как всегда очередной повторяемый бред про тепло, заряд системы и ля-ля-ля в какой-то системе... 
    • @miroslav_mm У меня есть каталог от 2005 года. В Elna никогда не производили конденсаторы серии LAO номиналом 10000/63, как не делали и 10000/80. Это 100% левак. Помимо прочего в каталоге значатся конденсаторы серии Cerafine, которые Elna сняла с производства еще 15 лет назад. Уже на основании только этих фактов возникает резонный вопрос: а стОит ли доверять остальным позициям каталога? Будет ли в коробке с надписью Toshiba именно их продукция?
      Я достаточно давно заказываю компоненты в Элитане. Ни разу не попадал на левак, а база у них большая. Ждать только долго приходится порой.
    • Ну и что мы услышали? Чукча самозабвенно продолжает болтать о своем... На вопросы, милейший, когда ответите?
    • Это в том случае, если балансный выход без постоянной составляющей. Обычно этим не сильно озабочиваются и синфазная "подставка" присутствует. При подключении к одному из балансных выходов с наличием постоянной составляющей нужно следить, чтобы как минимум была разделительная ёмкость. А лучше использовать каскад "BalUn" из предложенной выше ссылки "Рис. 1-2 Балансный линейный приемник".
    • Принцип работы НООС - поплавковая камера карбюратора. Или другой пример - сливной бачок унитаза с поплавком и запирающим клапаном. Что накапливает? Заряд системы. Для бачка - это вода. Для конденсатора - это эл. заряд. Для катушки с током - это магнитное поле(вихрь эфира). Для движения по инерции - скалярное магнитное поле (поток эфира). Для закона Ньютона-Рихмана - накапливается тепловой заряд (просто, говоря - тепло). Везде - падающая экспонента.  Но для явления инерции - эта экспонента не простая... Она переходит с плюса в минус, но при нуле движение прекращается. Это "погружённая экспонента".
    • ну что вы @my504 , "хотелось бы выслушать начальника автотранспортного цеха...."