Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[mihelson]

У себя замерял, ноут дает 0,5-0,6в.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[zuboka]

400 это примерно включая просадку сопротивления на частоте резонанса АС (может быть меньше в 2 раза!!!) Итого 1.3/2 Сколько получится?

30-3(прим.паден.напр.на транзисторах)=27В

27/1.41=19 с копейками Вольт

19*19/1=360Вт (без просадки по питанию), как и предпологалось в условии.

Ладно, считайте как хотите....свое мнение я уже сказал.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lxAvengeRxl]

Ну если так считать, то и новоиспеченный Ланзар ПРО тоже должен помирать при достижении максимума, ибо 400Вт на 4 ома на частоте резонанса АС могут вылиться в 800Вт что для 3-х пар явно много, но этого же не будет происходить, т.к. такие моменты слишком кратковременны.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lxAvengeRxl]

А где связь между мощностью динамической головки и мощностью УМ?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hamster1]

Народ хватит емкостей 14100мкф в плечо трансформатор 200 вт, напр 2x30 вольт после выпрямителя, нагрузка будет 2x4 ома?

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mihelson]

Хватит.

[Nem0]

О чем спор?

С 2SC5200/2SA1943 нельзя снималь более 100Вт с пары. Дело не тольков в корпусе, но и в кишках транзюков. Тупо ОБР их не позволяет снимать более 100Вт с пары. А так же не забываем что бета биполярного транзистора падает с ростом тока коллектора и соответственно появляются искажения с ростом нагрузки на пару транзисторов, поэтому лучше даже недогружать выходники, чем перегружать их и заставлять работать на технологическом запасе.

Думаю понятно, что с тремя парами снимать 400Вт может только конченный маньяк.

ПС: Тему читал не очень внимательно, но в суть спора вроде бы вник.

[det]

А так же не забываем что бета биполярного транзистора падает с ростом тока коллектора и соответственно появляются искажения с ростом нагрузки на пару транзисторов, поэтому лучше даже недогружать выходники, чем перегружать их и заставлять работать на технологическом запасе.

Полностью согласен

С 2SC5200/2SA1943 нельзя снималь более 100Вт с пары. Дело не тольков в корпусе, но и в кишках транзюков. Тупо ОБР их не позволяет снимать более 100Вт с пары.

Спорный вопрос, ОЧЕНЬ спорный...

RMX 850 - три пары, 430 Вт на 2 Ома

[Nem0]

В классах G и H все иначе. В этих классах с одной пары можно снимать в 1,5-2 раза больше чем в АБ.

[det]

Это типа подколол?

rmx850.rar

[IREK_1984]

скажите пожалуйста, где можно скачать модель ланзара в микро кап-8 или 9?

[zuboka]

Еще пример Invoton A-1200 4 пары 2SC5200/2SA1943 на канал. Класс АВ, питание +-85В. 600Вт на 4 Ома (стерео), 1200Вт на 8Ом(мост). Сам на таком работаю на одной из работ, года 2 пашит как ишак, практически всегда на максимум (дискотека) - без проблем.

Еще могу несколько примеров привести.

На счет 400Вт на 1.3 Ома тут я конечно чуть перегнул

[electroangel]

А в В Класе также плохо обстоят дела с одной парой?

[lxAvengeRxl]

Огромную роль играет охлаждение, можно умудриться и 200Вт с двух пар выжать недолго, а потом пшик...

[Nem0]

Еще пример Invoton A-1200 4 пары 2SC5200/2SA1943 на канал. Класс АВ, питание +-85В. 600Вт на 4 Ома (стерео), 1200Вт на 8Ом(мост).

Ну не может такого быть. Либо транзюки работают на технологическом запасе, либо питания проседает настолько что усилитель не может обеспечить 600Вт и благодаря этому транзюки выживают.

При напряжении 85В, для нашей любимой парочки - максимум 0,7А в пределах ОБР. 0,7*4=2,8А. Это соответствует выходной мощности 32Вт. Что за хрень.. откуда 600Вт?

Чтобы выжать 600Вт на 4Ома, через каждый транзистор должен течь ток - sqrt(600/4)/4=3,06A. Находим это значение тока на графике и проводим линию до пересечения с линией напряжения. Теперь понятно по какому графику они расчитывали выходной каскад. График 10мс соответствует частоте - 100Гц. Получается что если подать на вход такого усилка синус с частотой ниже 100Гц, выходники выйдут за ОБР и разлетяться на куски.

[zuboka]

Думаю понятно, что с тремя парами снимать 400Вт может только конченный маньяк.

Тогда их очень много :D С трех пар можно снять и чуть поболее 400Вт......Я уже кому-то сдесь говорил, но повторюсь, что Ланзар 400 Про прошел все испытания в тяжелейших условиях в клиппе ( ограничение сигнала более 10%) простоял несколько часов с отключенным Лимитером.

Так же несколько раз простоял в КЗ по выходу, несколько раз случайно, раз специально - когда волновал вопрос "что же будет если коротнуть выход и оставить на N-ое кол-во времени?" Так произошло следующее: через несколько минут сработала система от перегрева и кулер начал вращаться с максимальными оборотами сдувая то тепло выделяющиеся остаточными токами защиты от КЗ. В комнате при тесте было около 25гр.

Если же летом при большей температуры окружающей среды кулер не справится с теплом, то защита просто напросто отключит АС при достижении температуры радиаторов более 80гр. Защита Вадима (Waso).

Мог бы еще раньше выложить схему и ПП к Ланзару Про, но считал что усилитель не прошедший испытания на устойчивость нельзя публиковать на сайте.

Огромную роль играет охлаждение

+100. Вот он и главный ответ.

[det]

А вопрос с охлаждение ОЧЕНЬ важен - я с двух пар снимал чуть больше 400 Вт. Искажения конечно стали намного заметней. В качестве радиатора использовались компутерные, вот такие:

по одному на одну пару + вентилятор на 80 мм с током 0,3 А.

Радиатор выше 40-45 град не нагревался...

Ну а что касется Ну не может такого быть. - может и это понятие приходит с опытом (уж не в обиду)...

ОЧЕНЬ много может быть того, чего не может быть.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем det

[electroangel]

Спасибо за розяснение Nem0 ну а как тогда розчитивали ланзер на мощность в 320Вт если по ОБР непроходят транзистори?

[Nem0]

Тогда их очень много С трех пар можно снять и чуть поболее 400Вт......Я уже кому-то сдесь говорил, но повторюсь, что Ланзар 400 Про прошел все испытания в тяжелейших условиях в клиппе ( ограничение сигнала более 10%) простоял несколько часов с отключенным Лимитером.

На какой частоте? Спорим что на 1кГц? Судя по графику ОБР на 1кГц можно снять и киловатт с одной пары. Ты попробуй подать 50Гц полной мощности и загнать в клиппинг (или даже не загонять). Гарантирую тебе что через полчаса твой усилитель перестанет быть усилком.

И не нужно тут приводять примеры и свои эксперементы. Твои эксперементы не верны и следовательно они не могут нечего показывать и доказывать. Работа несколько часов с КЗ на выходе это вообще не показатель - это лишь следствиет того, что защита хорошая, но никак не следствие выходной мощности усилителя.

Спасибо за розяснение Nem0 ну а как тогда розчитивали ланзер на мощность в 320Вт если по ОБР непроходят транзистори?

Ты спроси у тех кто это расчитывал Для 5200/1943 есть строгая зависимоть: одна пара на сто ватт выходной мощности. Это и написано на первой странице даташита.

А это уже друго вопрос - я с двух пар снимал чуть больше 400 Вт

на 1кГц? А на 50Гц попробуй теперь

[zuboka]

Либо транзюки работают на технологическом запасе, либо питания проседает настолько что усилитель не может обеспечить 600Вт и благодаря этому транзюки выживают.

Тор там огромнейший. киловата полтора. Каждый усилитель питается от своей вторичке, на каждый канал стоит свой мост и емкости по питанию 2 по 4700мкФ*100В на плечо после моста для каждого канала. Так что просадка по питанию Даже если и есть (а она есть у любого питателя), то копейки.

[electroangel]

Nem0 помоги сарентириватся по етому графику при 40В

[det]

на 1кГц? А на 50Гц попробуй теперь

Это не генератор, а усилитель и мощность смотрелась не по графикам, а по сопротивлению нагрузки в 3 Ома и практически клипованному ACCEPT.

[Nem0]

Тор там огромнейший. киловата полтора. Каждый усилитель питается от своей вторичке, на каждый канал стоит свой мост и емкости по питанию 2 по 4700мкФ*100В на плечо после моста для каждого канала. Так что просадка по питанию Даже если и есть (а она есть у любого питателя), то копейки

Какая разница какой трансформатор там стоит. Факт в том что на синусе с низкой частотой 600Вт усилитель не выдаст и либо умрет, либо его спасет защита.

Музыкальную мощность в 600Вт да он обеспечит. Но мы ведь говорим про реальную синусоидальную мощность, а не про красивые цифры?!

Для примера: вот график тех же 5200/1943. Что видим? А то что для сигнала 1кГц ОБР совсем другая и при такой частоте через транзистор может течь аж 17А!! Что соответствует мощности 17*17/4=1140Вт на 4Ом (при 100В питании)!!! С одной пары!!

Поэтому вашему усилителю и нечего не делается при 400Вт на 1кГц, а вот если попробовать что-то пониже, герц этак 50, а еще лучше 20Гц. Что станет с вашим усилком?

Это не генератор, а усилитель и мощность смотрелась не по графикам

Так мы ведь про синусоидальную мощность говорим или про китайские ватты PMPO?

[zuboka]

Тут еще играет роль, что сопротивление нагрузки минимально на средних частотах, а на низких и высоких сопротивление АС больше, так что если на 50Гц усилителю должно быть легче прокачивать АС, и ток на частоте в 50ц будет меньше.

Музыкальную мощность в 600Вт да он обеспечит. Но мы ведь говорим про реальную синусоидальную мощность, а не про красивые цифры?!

Так не кто и не собирается слушать синус

Какая разница какой трансформатор там стоит.

Как это какая ?? От трансформатора зависит просадка по питанию, а следовательно и выходная мощность.

Стоп, так фирма к примеру Инвотон и не говорила что на 50Гц ее усилитель выдаст 600Вт в канал при 4 парах. Ана (фирма) указала, что у их усилителей выходная мощность 600Вт RMS. а на фирме, впрочем как и радио любители мериют мощность как раз на 1000гц.

Откуда вообще выявилось 600Вт на 50ц?

[det]

Какая разница какой трансформатор там стоит. Факт в том что на синусе с низкой частотой 600Вт усилитель не выдаст и либо умрет, либо его спасет защита.

Удивил...

Невольно напрашивается вопрос:

НЕ ВЫДАСТ или НЕ ВЫДАВАЛ?

А вообще спор несколько не правилен - разговор идет о экстримальных условиях эксплуатации. С одной стороны это показатель надежности, с другой - ЭТО НЕ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ, а лишь констатация фактов.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем det