Jump to content

Recommended Posts

ПА наиболее близок к 12 вольтовому способу сварки

Видимо вы полагаете, что количество энергии, потребной для расплавления данной массы металла за данное время, зависит от типа аппарата?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПА сварка более экономична и источник питания получается тоже с большим кпд.

Это лишь слова, а на технических форумах принято предъявлять более существенные аргументы. Кстати, вопрос из поста №101 адресую и вам. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время – деньги и наноамперы: применение часов реального времени Maxim Integrated

Зачем использовать внешнюю микросхему часов реального времени (RTC), а не внутренние RTC микроконтроллера? Хотя бы потому, что у RTC MAX31342 производства Maxim Integrated типовое потребление составляет 150 нА при 3 В и температуре 25°С, а у встроенных RTC одного из самых малопотребляющих микроконтроллеров при тех же условиях – примерно 370 нА.

Читать статью

Спасибо. У меня нет под руками справочников по разным сваркам , но практические наблюдения можно привести: дуга, при ПА сварке короче и зря не прогревается близлежащий металл, разбрызгивания металла меньше, а вместе с брызгами и энергия в "трубу" не улетает, возможность сваривать точками. А если использовать сварочную смесь, то эти показания еще выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и источник питания получается тоже с большим кпд.

Ага, особенно если учесть, что силовая часть одинаковая, а различия лишь в способе управления.

Типа, подшаманил с управлением-повысил к.п.д. "А мужики-то не знают…"(С) :clapping:

А если использовать сварочную смесь, то эти показания еще выше.

Ну да. Однако, наличие коробушки инвертора на клеммах АКБ, пмсм, не очень заметно и обременительно для автовладельца.

Но баллон со смесью, сварной рукав и "лентопротяжка"-это, пмсм, явный перебор в фантазиях. Может лучше казённый DC/DC 12-300В и казённый же полуавтомат "в кустах". На крайний случай бензиновый "гена" в кармане плюс "Рессанта" из магазина. :bye:

Edited by uddi

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Чип-резисторы Panasonic - технология мягких выводов и сертификация AEC-Q200

Технология мягких выводов чип-резисторов производства компании Panasonic. Обзор серий с оптимизированными параметрами: прецизионных тонкопленочных, токоизмерительных, антисерных, резисторов с повышенной стойкостью к статике и импульсным нагрузкам, резисторных сборок.

Читать статью

Сварочную смесь я для примера привел. Баллон не обязательно, можно и флюсовую проволоку зарядить. Еще лет двадцать назад смотрел по телеку северную экспедицию на вездеходах на больших шинах низкого давления, так вот у них среди инструмента имелся сварочный ПА. На горелке располагалась небольшая катушка с подающим механизмом. Показали момент ремонта генератора - у него отвалится шкив и его приваривали к оси. Все очень практично.Люди все-таки думали, когда собирались в трудный путь. Можно и без маски варить, если опыт есть.

Типа такой горелки:

post-37089-0-06442700-1381325538.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Типа такой горелки:

Судя по тому, что вы перевели разговор на ган, который вы, видимо, заполните дешёвой порошковой проволокой, :lol2: вопрос с питанием оного от АКБ у вас решён?

Может быть поделитесь наработкой с форумчанами, чтобы они здесь не изобретали велосипед?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня все наработки на 220в.- на 12 не делал, но задумки были сделать.Чисто для интереса хотелось, но необходимости что-то варить вдали от цивилизации никогда не было. Преимущества у ПА - качество сварки на малых мощностях, экономия эл. энергии, а у электрода - простота. Вряд-ли кто будет с этим спорить.

Высокий КПД питания ПА в целом получается за счет того, что преобразователем добавляется лишь небольшая часть недостающего напряжения - а львиная идет напрямую от АКБ.

Edited by витюня

Share this post


Link to post
Share on other sites
Высокий КПД питания ПА в целом получается за счет того, что преобразователем добавляется лишь небольшая часть недостающего напряжения - а львиная идет напрямую от АКБ.

Вы изложили принцип работы повышающего преобразователя, который, надеюсь, здесь всем известен.

Дальше-то что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...понижающего преобразователя ватт на 600 максимум, а не повышающего. Что имеете ввиду, "что дальше" ? как делать полуавтомат? В этом то вопросов особых нет - было бы желание у автора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет коллеги, пошел разговор по существу, про КПД я пока помолчу, поскольку еще не знаю сильных заклинаний, но энергетика ПА немного ниже дуговой сварки и это облегчает жизнь батарейки. Поэтому полагаю, что такой вид сварки удобнее, несмотря на дополнительные примочки.

У многих сварщиков ПА работают с выносным приводом проволоки и это облегчает работу, когда ПА стационарный.

Сегодня привода есть в продаже разные и проблемы это уже не представляет. Кто сталкивается с выездной работой со сваркой по мелкой нужде сможет себе это позволить. Я себе и мыслил для грузовика такую примочку соорудить на 24 вольта, инвертор на киловатт я к нему уже приделал, теперь дрель и болгарка работают. Осталось собрать цивильную сварку и аварийная помощь может работать.

Edited by Serpal

Share this post


Link to post
Share on other sites
...понижающего преобразователя ватт на 600 максимум

Разговор без демонстрации конкретного схемотехнического решения особого смысла не имеет. Форум всё-же технический. Коллеги и я свои решения давно выкатили и вы имели возможность с ними ознакомиться. Теперь ваша очередь подтвердить сказанное практическим примером, который можно будет потестить в виртуальном макете. :thank_you2:

Edited by uddi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лихо перекинули дискуссию с "количества энергии, потребной для расплавления данной массы металла за данное время, зависит от типа аппарата" - до "Разговор без демонстрации конкретного схемотехнического решения особого смысла не имеет. Если автор примет решение делать себе ПА, а не дуговой инвертор, то с удовольствием поделюсь с ним своими техническими задумками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если автор примет решение делать себе ПА, а не дуговой инвертор, то с удовольствием поделюсь с ним своими техническими задумками.

Лихо ушли от ответа. :clapping:Может действительно, перейти от публичного обсуждения сабжа на форуме в тусовку посредством лички? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

С кем обсуждать в личке? К вам вопросов у меня и не было. А если у кого будут вопросы по конструкции малогабаритного ПА с питанием от АКБ - то будем здесь обсуждать и предлагать свои варианты узлов аппарата. Всем же интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня пока вот такая картинка для ММА на 12 вольтах получается, не очень впечатляет и суммарный ток в каждом плече доходит до 600 ампер в амплитуде. Поэтому как-то не поднимается настроение дальше с ней возиться. А вот к ПА на 12 вольт еще не добрался.

На 24 вольта для ПА нужен только импульсный модулятор тока, для его регулировки, очень простая схема и достаточно эффективная. Нет преобразования напряжения и поэтому выигрыш в потерях заметно меньше.

post-166482-0-36976800-1381338565_thumb.png

Edited by Serpal

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня пока вот такая картинка

Помнится, тестил свой вариант батарейной варилки от продавана с электрика:

1d14f5c26e98t.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решил пойти поэтапно, собрать вспомогательные средства и потом сам токовый узел, иначе трудно из схемы выжать КПД, получается как подгонка жесткого трансформатора под сварку электродом, надо попасть на нужный участок ВАХ. Формируем два напряжения, 20 вольт для токовых драйверов и напряжение для зажигания дуги. Схема потребляет примерно 20 ватт и то в основном на стабилитронах и гасящих резисторах. Дальше пойдет токовый преобразователь.

post-166482-0-97662900-1381560907_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отработал несколько вариантов и пожалуй на глаз более приемлемым представлю вот этот. Преобразование прямое, без инверсии, страдает отсутствием защиты по току на КЗ, но наиболее подтянут по току, хотя режим работы импульсный. Обратное преобразование дает наилучшую ВАХ, но сильно теряет в КПД и очень пугает выделение мощности на перезарядных конденсаторах, прямое преобразование просит узла коррекции ВАХ, но позволяет получить максимальную амплитуду тока.

Ток потребления и ток нагрузки близки по амплитуде, но средний ток дуги не превысит половину потребляемого тока, важно, что получилась приличная поддержка тока паузы и значит должно варить без брызг. Симулятор показывает в режиме сварки КПД около 0,8 - 1,3 кВт мощность в дуге и 1,64 кВт потребляемая.

post-166482-0-71887100-1381593373_thumb.png

post-166482-0-94249600-1381593384_thumb.png

Edited by Serpal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повозился еще немного с преобразователем и получился неплохой вариант варилки от 12 вольт.

Параметры вполне приличные и КПД около 0.8. Ввел отключатель модулятора, в простейшем варианте уже сгодится для работы, но можно и отключатель массы приспособить под защиту от забывчивого сварщика.

post-166482-0-36991800-1381668135_thumb.png

post-166482-0-19745700-1381668148_thumb.png

post-166482-0-07965500-1381668157_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порубил немного шашкой для тех, кто не хочет оптодрайверы использовать. Дальше упрощать уже почти некуда, из типового мусора, который легко найти. Компаратором может работать любой операционник с биполярными транзисторами на входе и с питанием от +/- 5 вольт. Защита от дураков может быть добавлена в разных вариантах, с реле и на полевых транзисторах.

По просьбе Тимвала индуктивности свел к минимуму, чтобы можно было использовать ферритовые сердечники, но потребуется специалист по расчету дросселей, я пока в этом не силен. КПД на отрезках рабочего режима доходит до 0,84.

Ток сварки импульсный с поддержкой дуги и в таком режиме довольно комфортно варить.

post-166482-0-27712800-1381771127_thumb.png

Edited by Serpal

Share this post


Link to post
Share on other sites

и при какой мощности такой кпд?

если при 3 кВт, то 480 Ватт потерь нужно выдуть наружу. а это весьма не мало...


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир, ты думаешь, у сетевых сварочников КПД больше? И ведь при выходной мощности 4 кВт как то выдувают 500 Ватт. К тому же, нужно понимать, что у 12 вольтового аппарата ПВ будет в лучшем случае 0.2. Минуту - полторы варим, 5 минут отдыхаем.


Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...

Share this post


Link to post
Share on other sites

При мощности 1,6 кВт, потребляемой от батарейки, пиковая мощность в дуге колеблется от 0,5 до 3,5 кВт. Среднее значение тока сварки составляет примерно половину потребляемого тока, а максимальное амплитудное подтягивается к потребляемому. Полагаю, что более 2 кВт от одной батарейки брать не резонно, недолго она протянет, но как считают некоторые, в дороге можно найти применение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Jamicon. Но по некоторой выборке их конденсаторов разных номиналов и годов выпуска, ёмкость несколько занижена относительно номинальной. У Capxon ближе к номиналу, но есть неприятные случаи. Пролежавшие некоторое время после покупки просто навалом в коробках, разряженные без поляризующего напряжения, самопроизвольно пухнут. То есть не паянные, но вздутые с потерей заявленной ёмкости на 70-90% и возросшим ЭПС раз в десять и выше. С Jamicon подобного у нас не было. Это относится к Capxon серии LZ. С обычными, не LowESR, такого не было. Поддерживаю. Из недорогих да, неплохие.  
    • не понял. про ТЗ а как вы по имени (нику сообшение отправляете)?
    • да нет - скорее ВОЕНКОМ ....   Как раз в стройбате такие дуболомы нужны ....
    • Guest :-)
      Как проверял? "Карманным" омметром? Тогда да, "в обрыве", т.к. они термокомпенсированы с помощью встроенного диода, поэтому показывают обрыв в обе стороны. Проверять их можно только в режиме стабилитрона. Ну или разобраться в схеме: при их обрыве на выходе стабилизатора будет напряжение, близкое к входному. Осциллограф при этом работать будет. Наверное. Но очччееннннь плохо.
    • Надеюсь, вы убрали весь припой в том месте, где ножка №9 контачила со средним выводом первички ТВЗ? На первое время сойдёт, работать будет. НО для более-менее синхронной работы в стерео-варианте с ТВЗ-1-9 придётся пошаманить, у него Ктр. немного другой, вроде как для 4-Омной нагрузки был рассчитан.
×
×
  • Create New...