Как Определить Срабатывание Контактора Без Блок-Контактов

[mlf]

Здравствуйте.

Вопрос такой, есть контактор, включающий резервный источник тока.

Как получить сигнал о включении контактора? Если снимать питание с катушки контактора, то это покажет только то, что на контактор подано напряжение, но сами контакты могут не переключиться (сорвался шток, перекос коромысла, залипание контактов). Была идея использовать то, что источники тока не сфазированы, т.е. угол фазы А первого источника тока не совпадает с углом фазы А второго. И как-то использовать то, что при срабатывании контактора на контактах будут другие фазы.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем mlf

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[alawar]

А нельзя использовать какие-то сигнальные лампы, подключив их на выход контактора? И как только контактор включится, лампочка загорится.

Сигнальные лампы можно такие

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем alawar

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mlf]

А нельзя использовать какие-то сигнальные лампы, подключив их на выход контактора? И как только контактор включится, лампочка загорится.

В этом случае, лампы будут гореть постоянно.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alawar]

Ну и пусть горят. )

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

Токовый трансформатор вам поможет.

[Shahabbas]

В этом случае, лампы будут гореть постоянно.

У тебя самого в твоей схеме все 3 фазы замкнуты накоротко !

Вот упрощённый пример как в промышленном шкафу сделана индикация , только для переключения используются 2 зависимых контактора, то есть пока один не выключится - другой не включится:

Верхние лампы показывают о наличии всех 3-х фаз , нижняя лампа включается при включении резервного питания . В промышленном шкафу ещё стоит реле фаз , чтобы пре перефазировке , перекосе или пропадании одной из фаз отключать нагрузку.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Shahabbas

[IMXO]

хорошо если поможет....

но сами контакты могут не переключиться (сорвался шток, перекос коромысла, залипание контактов).

у меня вопрос а шо будет если контакты залипнут на основном вводе...

[mlf]

Токовый трансформатор вам поможет.

Нагрузка может меняться в широких пределах.

В этом случае, лампы будут гореть постоянно.

У тебя самого в твоей схеме все 3 фазы замкнуты накоротко !

Вот упрощённый пример как в промышленном шкафу сделана индикация , только для переключения используются 2 зависимых контактора, то есть пока один не выключится - другой не включится:

Верхние лампы показывают о наличии всех 3-х фаз , нижняя лампа включается при включении резервного питания . В промышленном шкафу ещё стоит реле фаз , чтобы пре перефазировке , перекосе или пропадании одной из фаз отключать нагрузку.

Да((( Перерисовал.

Лампа резервного питания покажет только то, что питание подано на контактор. А контакты могут не переключиться. Проблема в том, что на всех контактах присутствует напряжение.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем mlf

[mlf]

но сами контакты могут не переключиться (сорвался шток, перекос коромысла, залипание контактов).

у меня вопрос а шо будет если контакты залипнут на основном вводе...

Вот для этого и надо знать в каком положении находятся контакты.

Ну и пусть горят. )

Необходимо знать от какого источника тока запитаны потребители.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем mlf

[КЭС]

А если сделать индикацию как в бытовых выключателях с индикатором: неонка (или светодиод)+резистор параллельно контактам выключателя. Правда, получится наоборот: светится-контакты разомкнуты.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем КЭС

[alawar]

...Необходимо знать от какого источника тока запитаны потребители...

Можно сделать так.

[Григорий Т.]

Токовый трансформатор вам поможет.

Нагрузка может меняться в широких пределах.

Ну и пусть себе меняется, в чём проблема? Пусть индикатор реагирует на минимальную нагрузку. Это сложнее, чем светодиод или лампочка, зато однозначно.

[Озерный]

А если сделать индикацию как в бытовых выключателях с индикатором: неонка (или светодиод)+резистор параллельно контактам выключателя. Правда, получится наоборот: светится-контакты разомкнуты.

А если ещё инвертировать (то что светится, активирует некий индикатор, который прекращает светиться) то будет то, что требуется. Правда нужно на каждую фазу такое(6 шт.)

[Shahabbas]

Лампа резервного питания покажет только то, что питание подано на контактор. А контакты могут не переключиться. Проблема в том, что на всех контактах присутствует напряжение.

Это что-же за такой контактор с с тремя парами на замыкание и с тремя парами на размыкание ?

А теперь представь что ты подал питание , контактор сработал при этом 1 пара контактов слиплась и пошла 1 фаза с основного питания и подалась фаза с резервного питания.

Будет БААААльшой БААААбах !!!

Вот поэтому в шкафах и устанавливают 2 контактора со схемой взаимоблокировки . При выключении одного контактора второй может включиться ТОЛЬКО при пропадании всех фаз на выходе первого. Так и первый включится ТОЛЬКО при пропадании всех фаз на выходе второго.

Просто я работаю в системе тепловодоснабжения и обслуживаю котельные и теплоузлы . И как делается автоматика переключения основных и резервных вводов ~380вольт я знаю . В навороченых системах ещё бывает ставятся детекторы фаз на каждый ввод с индикацией на щите чтобы видеть состояние всех вводов , даже тех , которые в данный момент не в работе. Бывают системы и с двумя резервами , и с автоматическим запуском дизельгенератора...

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Shahabbas

[mlf]

...Необходимо знать от какого источника тока запитаны потребители...

Можно сделать так.

Не понял, простите.

Токовый трансформатор вам поможет.

Нагрузка может меняться в широких пределах.

Ну и пусть себе меняется, в чём проблема? Пусть индикатор реагирует на минимальную нагрузку. Это сложнее, чем светодиод или лампочка, зато однозначно.

Ограничено пространство: большой ТТ не поместится, а маленький сгорит.

Лампа резервного питания покажет только то, что питание подано на контактор. А контакты могут не переключиться. Проблема в том, что на всех контактах присутствует напряжение.

Это что-же за такой контактор с с тремя парами на замыкание и с тремя парами на размыкание ?

А теперь представь что ты подал питание , контактор сработал при этом 1 пара контактов слиплась и пошла 1 фаза с основного питания и подалась фаза с резервного питания.

Будет БААААльшой БААААбах !!!

Нет, обе контактные группы находятся на общем штоке. Или переключатся или нет: КЗ не будет.

А если сделать индикацию как в бытовых выключателях с индикатором: неонка (или светодиод)+резистор параллельно контактам выключателя. Правда, получится наоборот: светится-контакты разомкнуты.

А знаете, можно попробовать. Мне как-то и в голову не пришло - привык, что в быту через нейтраль подключается, а здесь вроде как её (нейтрали) и нету...

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем mlf

[Shahabbas]

Нет, обе контактные группы находятся на общем штоке. Или переключатся или нет: КЗ не будет.

Значит ты не видел подгоревших сплавившихся контактов и прогоревших штоков.

А знаете, можно попробовать.

Попробовать-то можешь , просто если оба ввода идут с одной подстанции - на обоих контактах неонки может быть синфазное напряжение и неонка не будет светиться ни при замкнутом , ни при разомкнутом контакте.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Shahabbas

[Григорий Т.]

Ограничено пространство: большой ТТ не поместится, а маленький сгорит.

Что за бред? Поручите это кому нибудь, более компетентному.

[alawar]

Тогда только ТТ, как советует Григорий Т.

[mlf]

Попробовать-то можешь , просто если оба ввода идут с одной подстанции - на обоих контактах неонки может быть синфазное напряжение и неонка не будет светиться ни при замкнутом , ни при разомкнутом контакте.

Нет, с разных. Источники не сфазированы.

Ограничено пространство: большой ТТ не поместится, а маленький сгорит.

Что за бред? Поручите это кому нибудь, более компетентному.

Ну, может я неточно выразился. Нагрузка меняется от 20 А до 600 А, какого номинала ТТ поставить?

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем mlf

[Озерный]

А моменты, когда нагрузка не включена бывают? Если бывают, то с трансформаторов тока в эти моменты никакой информации не получите...

[mlf]

А моменты, когда нагрузка не включена бывают? Если бывают, то с трансформаторов тока в эти моменты никакой информации не получите...

Нет, нагрузка есть всегда.

[Озерный]

В таком случае можно ТТ использовать, но не промышленные конечно. Промышленный 600/5 А габариты имеет большие. Нужно использовать торы маленькие с намотанной вторичкой, такой чтобы при 20 Амперной нагрузке было на ней Вольта три, чтобы зажегся светодиодик (при 600 А будет 90 Вольт, их нужно ограничить до тех-же трёх Вольт). Провод чем тоньше. тем лучше.Через отверстие в торе пропустить фазную жилу кабеля. Примерно так я себе представляю. Хотя вариант, предложенный КЕСом мне нравится больше. Меньше мороки.

[IMXO]

Может ТС-у надо начать с изучения ПУЭ , как собственно делаются блоки автоматики ввода резервного питания и что такое релейная защита... а не изобретать велосипед.... и еще эксплуатация подобных устройств допускается только по согласованию с энергонадзором....

[КЭС]

Подкину еще одну идею. Если потребителю не важна последовательность фаз, надо вводы подключить так, чтобы индикатор чередования фаз (промышленный или самодельный-не важно) показывал различное направление при работе от первого или второго ввода-это и будет индикацией подключенного ввода. Можно пойти дальше (если потребителю все же важна фазировка): сигналом от этого индикатора включать/не включать другой контактор с двумя переключающими контактами -для переключения любых двух фаз местами (после основного переключателя) в случае неверной фазировки.

[o_l_e_g]

Вы уж простите, может и резкость, но такие схемы АВР, называются "смерть электрика"! Почитайте требования по безопасности при применении АВР. Таким "кулибиным" надо руки отрубать! ИМХО Типичная ситуация, линия обесточена и проверена, электрик поленился наложить заземления и приступил к работе. В это время включается у "кулибина" АВР, по причине не надежности схемы основная линия не отключилась. Имеем электротравму!

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем o_l_e_g