Зажигание На Мк: Требуемая Точность?

[rusefi]

Этот вопрос поднимался уже пару раз в разных местах, но к консенсусу не пришли.

Итак: какая точность управления зажиганием нам нужна для эффективного и безопасного управления зажиганием?

Требование точности диктуется вероятно в первую очередь требованием избегать детонации?

Понятно, что чем точнее - тем лучше. Но всё-таки хочется получить какие-то конкретные цифры, возможно это цифры будут разные на разных оборотах. Ссылки на источники приветствуются

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Главное не залезать за границу возникновения дотонации. Что касается точности. На мой взгляд работа двигателя не совсем равномерная (особенно заметно на экране осциллографа). Это обуславливается разной степенью сжатия в цилиндрах (износ колец, поршней, гильз не равномерен), разным кол-вом впрыска. Не думаю, что стоит сильно заморачиваться на высокой степени точности искрообразования. Установите датчик детонации и "искрите" (оптимизируйте искрообразование) по границе его срабатывания (чуть ниже).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sergey_L66]

Всем привет!

В наших прогах сейчас дисрет 0,351 градус, во всем диапазоне оборотов.

Обуславливалось это необходимостью уложить суммарный угол в 1 байт (255).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rusefi]

В наших прогах...

Всё-таки вопрос - какая точность нужна и почему. Байты к ДВС не имеют никакого отношения.

[Sergey_L66]

В наших прогах...

Всё-таки вопрос - какая точность нужна и почему. Байты к ДВС не имеют никакого отношения.

Ну тогда надо искать инфу по допустимым люфтам самого трамблера и от этого плясать.

[Igel]

ДД хорош только для области где оптимальные углы УОЗ заходят за границу области детонации, еще служит страховкой от ослиной мочи в баке, во всех остальных случаях он бесполезен. А насчет ссылок на источники - ТС, сходите на Амазон.сом, купите книгу, а то боюсь, что интернетные источники могут оскорбить вас своей нелицензионностью, стесняюсь предлагать

[rusefi]

купите книгу

Мама, папа и школа не научили конкретнее свои мысли выражать? Какую именно книгу мне стоит купить?

[donec]

"Что русскому хорошо, то немцу - смерть"

Одно дело дискретность задания угла в таблицах, другое - с какой точностью потом это заданное отработать можно. Кто-ж тебе эту тайну выдаст, сделай диагностику и проверь как будет влиять точность задания угла и его отработки.

[IGO61]

Здравствуйте все!

Итак: какая точность управления зажиганием нам нужна для эффективного и безопасного управления зажиганием?

Требование точности диктуется вероятно в первую очередь требованием избегать детонации?

Понятно, что чем точнее - тем лучше. Но всё-таки хочется получить какие-то конкретные цифры, возможно это цифры будут разные на разных оборотах. Ссылки на источники приветствуются

Расплывчатые вопросы. Естественно будут и такие же ответы.

Точность УОЗ для механических формирователей или электронных? (Невнимательно прочитал заголовок темы, сорри). Для недопущения критических режимов двигателя, в том числе и детонации, более важнА правильность формирования УОЗ. В разных системах она формируется по-разному. Если говорить об электронных системах, то разные авторы применяют разные способы расчёта и фрмирования УОЗ.

Точность как таковая опять же зависит от "производителя". Кто что применяет в качестве формирователя УОЗ и как распоряжается имеющимся ресурсом.

Если быть чуть конкретней, то изучая азы (в частности начало разработок МПСЗ, СЕКУ) наталкивался на цифру 0,2грд как допустимую точность для формирования/отработки УОЗ. Конкретную ссылку дать не могу, так как по нескольку раз перечитывал более чем стостраничные дебаты по разным направлениям.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем IGO61

[Pilulkin]

Доброго Всем здравия!

Разрешите поинтересоваться, а какова практическая ценность этих конкретных цифр?

Навряд ли здесь кто-то производил исследования в этой области. Я имею в виду, как от точности управления зажиганием (естественно в разумных пределах) изменяются характеристики работы ДВС (экономичность, экологичность, ресурс и т.д.). Ведь на этом форуме нет концерна Мерседес или Вольво с их НИИ и ОКБ. Здесь ведь люди с помощью кувалды и чьей-то матери создают шедевральные конструкции. И главным критерием оценки является глазомеТр, попометр, вкусометр ну и конечно о Ё!!!!

Никогда не забуду, когда товарищу настроил карбюратор и поехали с ним проверять результаты. Он за рулем. Выехали на ровную дорогу, смотю, а у него глаза увеличиваются до размера 7,5 копеек. Я ж сразу о нехорошем думать, что-то накосячил. Спрашиваю: "Ну как?" Вот его ответ и в сочетании с размером глаз и явился главной характеристикой внесенных изменений. Он сказал: "А ведь она едет!!!"

Так что касательно конструкций, разрабатываемых тут, то скорее идется от противного. Подбирем элементную базу, а уж исходя из нее определяем "конкретные цифры".

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Pilulkin

[Геннадий]

Ну тогда надо искать инфу по допустимым люфтам самого трамблера и от этого плясать.

...наталкивался на цифру 0,2грд как допустимую точность для формирования/отработки УОЗ...

Вот только с трамблером о 0,2грд и мечтать.

[Igel]

Доброго Всем здравия!

Разрешите поинтересоваться, а какова практическая ценность этих конкретных цифр?

Навряд ли здесь кто-то производил исследования в этой области. Я имею в виду, как от точности управления зажиганием (естественно в разумных пределах) изменяются характеристики работы ДВС (экономичность, экологичность, ресурс и т.д.). Ведь на этом форуме нет концерна Мерседес или Вольво с их НИИ и ОКБ. Здесь ведь люди с помощью кувалды и чьей-то матери создают шедевральные конструкции. И главным критерием оценки является глазомеТр, попометр, вкусометр ну и конечно о Ё!!!!

...

Давайте говорить за себя, а не за весь форум

[Pilulkin]

Извините, никого не хотел обидеть . Естественно все мной изложенное это IMXO.

Значит все таки Мерседес своих шпиёнов сюда заслал

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Pilulkin

[Геннадий]

Мерседес сидит на попе ровно. Зачем ему шпионить?

[IGO61]

Вот только с трамблером о 0,2грд и мечтать.

Согласен, на трамблёре такую точность не получить, да и от оптимума трамб далёк. Но в заголовке темы стоит "МК". На нём вполне реально получить такую точность и даже выше. Всё дело в способах, мастерстве и опыте программиста (я не о себе, мне ещё учиться и учиться).

[rusefi]

На нём вполне реально получить такую точность и даже выше. Всё дело в способах, мастерстве...

Так, фокусируемся Нет вопроса, как можно - есть вопрос, как нужно. Текущий лучший ответ - комбинация eu1sw с тезисом "для области где оптимальные углы УОЗ заходят за границу области детонации" - тут выходит требуется исключительно точность разницы между оптимальным углом и углом детонации, и Pilulkin с тезисом, что конкретных цифр нам без НИИ взять неоткуда.

[IGO61]

Можно забрасывать меня помидорами.

Только что (ну не спится старому ) пересмотрел точность расчёта и отработки УОЗ (раньше таким вопросом не задавался) разработки на 676-м контролике для шкива 60-2. В ней за основу расчётов взят алгоритм от Sergey_L66. Для оборотов 2500 (наиболее применяемые в отечественных авто обороты) точность формирования УОЗ около 0,5грд. Это на простом проце и тактовой частоте проца 4МГц. На низких оборотах точность повышается, и наоборот. Применение более шустрого проца и других алгоритмов вполне могут увеличить точность в разЫ.

А оптимальность расчитанных углов уже зависит от графиков УОЗ, которые конечный пользователь вложит в применяемую программу.

Вообще-то, оптимальным принято считать такой УОЗ, когда при сгорании топливной смеси максимум давления в цилиндре приходится на 10...14грд после ВМТ.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем IGO61

[Электроникс]

Ссылок нет, отсебячина. Тут мне кажется, важнее не градусы, а время воспламенения горючей смеси, которая не зависит от скорости, но зависит от самой смеси.

[IGO61]

На куда нужны ссылки? Вроде как векторы поиска обозначались.

Это мы, люди, привыкли мерять градусами. А программы оперируют именно с временными интервалами.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем IGO61

[Igel]

IGO61, прошу пардона, но цифры Вы даете неверные, максимум давления должен приходиться на 16-20 град. после ВМТ. Что то мне не верится, что столь уважаемое общество не читает соседних тем... http://forum.cxem.ne...80#comment-1834578

Там уже диссертацию написали и защитили

[Igel]

купите книгу

Мама, папа и школа не научили конкретнее свои мысли выражать? Какую именно книгу мне стоит купить?

о том, как грамотно формулировать запросы в гугле

и вторую - как заниматься самообразованием