Обсуждение статьи "Блок питания (инвертор) с адаптивным ограничением тока"

[варп]

Да уж...И интернета не было...Вспоминать посещение библиотеки в поисках инфы... - сейчас и грустно и смешно...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

как я тебе уже сказал, ты вместо того, чтобы с каждым разом делать лучше, делаешь хуже. вместо того, чтобы двигаться вперед, двигаешься назад.

вот, ты захотел потактовую защиту сделать. тогда лучше попробуй сделать на UC3825, с поцикловкой - потактовкой. вот это будет движение вперед.

вот, только сильно сомневаюсь, что на ней сделаешь "на раз"...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[варп]

Starichok, прости..., грустной шуткой отвечу...

- хорошо бы понять для начала - где " вперёд", а где - " назад"....

-----------------------

На самом деле - низкий поклон Всем участникам .

Вы очень украсили тему.Спасибо за искреннее желание помочь. И простите, что не оправдал Ваших ожиданий....

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Молчун]

Молчун, Вы меня не понимаете... А тупо копировать уже сделанное - занятие скучно и бесполезное....Если Вам такой подход не близок..., ну что тут поделаешь...

Ну ни как не хочется быть резким, но таки придётся

ВАРП,

вы когда-нить смотрели "живые" скоповские осцилки, например, на нагрузочном резюке ТТ, на шунте в истоке(коллекторе) ключа и др.? Вы когда-нить в реальном "железе" видали чистый прямоугольник и др. без "мусора" в виде взбрыков напряжения, тока...? Могу перечислять долго, но не вижу необходимости.

Включите думалку и помысляйте, что же получится, если поцикловку выполнить по предлагаемой вами схеме.

Так я вам скажу, что тут и думать нечего, т.к. практически в фронте каждого импульса тока (преобразованного в напругу) имеет взбрык по напруге. А посему, для его купирования используются всяко-разные приёмы в т.ч. и интегрирование. Теперь, проанализировав осцилки тестового моделирования драйвера, подумайте какими параметрами должна обладать интегрирующая цепочка при столь низком входном сопротивлении оптики драйвера. Как вы думаете, клацарю буде комфортно от всяко-разной "чижолой" обвески в истоке?

Ладно, бум считать, что с этим всё хоккей. Тогда подумайте, какой величины должОн быть шунт в истоке клацаря, пересчитав ток вторички в первичный и соотнеся его, опять таки, с тестовыми осцилками. Ведь вы хотите, чтобы оный ток не взбрыкивал более 5А во вторичке.

Могу продолжать и дальше, но надо ли...?

Скучно? так возьмите и соберите ШИМ, ЧИМ... на рассыпухе..., дабы потешить собственное ЭГО любуясь творением своего ума и ручек.

Скучно... Завтра-послезавтра выложу на здесь разработку форумчанина thickman с форума В.Володина (на здесь видал его всего лишь раз).

Вот это действительно инвертор с адаптивным ограничением тока, в котором ограничение происходит благодаря используемой топологии без всяких активных элементов. Есть только одна малэсенька деталь - выходная напруга зависит от входной. Вот и думайте как сию неприятность победить. У мну мысли есть, но сам ещё не пробовал и навязывать не хочу.

[Starichok]

thickman, как я понял, большой любитель квазирезонансной топологии. потому и наблюдается упомянутая зависимость.

что убрать такую зависимость и чтобы все регулировалось-стабилизировалось, нужно делать полноценную резонансную топологию.

[Молчун]

Из частной переписки знаю, что он разработчик всяко-разной электронной хрени для космоса.

Он выправил мне серое в башне по квази и резонансным топологиям

[mvkarp]

У нас на работе энтузиаст есть, самолет с товарищами строил. И ничего, живые. Не смогли построить летающую модель. Но ведь были заняты десятка три лет, а не бухАли за углом.

Теперь "повзрослел", кинул это занятие. Но как спросишь - глаза горят до сих пор.

[Молчун]

Пмсм, все, кто тусуется на форумах, этим переболели. Так што ничего страшного в этом нет. И слава Богу, что у энтузиаста до сих пор искорка в глазах осталась и иногда загорается. Опять же, лучше что-либо лепить ручками, нежели этими ручками подымать бухло в стакане и терять разум.

ВАРП,

в прицепе инфа по расчёту, осцилки моделирования, а также замечания автора thickman_а не "убиваемого" инвертора с адаптивным ограничением тока.

Схема с IR2153 ниже. Как видите, никаких городушек, просто и красяво. К-во полупроводов сведено к минимуму.

Присутствующие в модели "лишние" элементы нужны для корректного моделирования, проверки характеристик и др. а в реальном железе они отсутствуют.

Расчёт_SwCad.rar

[варп]

Молчун, Вы мне ( хуже, что и остальным тоже) голову морочишь ? Где элементы, которые обеспечат стабилизацию напряжения ?

Он что - не управляемый? И нафиг он такой нужен ?

[варп]

Господа математики, есть крайняя нужда вернуться к вопросу вывода формулы расчёта сопротивления шунта.

Вину за неверные исходные данные при прежних расчётах - беру на себя. И прошу прощения.

Я нащупал правильную логику для этих расчётов.Метод - черезвапрозад. Но в цифрах там - логика - железная....

Хорошо бы сделать это более профессионально...

Исходные данные отражены на рисунках...

[mvkarp]

...И слава Богу, что у энтузиаста до сих пор искорка в глазах осталась и иногда загорается. Опять же, лучше что-либо лепить ручками, нежели этими ручками подымать бухло в стакане и терять разум.

Это я к тому, что мы временами слишком резко и коротко обрываем энтузиаста.

Может, более подробно и без эмоций попробовать помочь, в чем нуждается по нашему мнению заблуждающийся?

Думаю, многим будет интересно. Не только некоторой четверке, образовавшейся здесь в последнеее время.

Мне - в первую очередь, т.к. с подобными штуковинами (сам блок и балансир) до этого настолько близко не сталкивался.

Как мнение форумчан на это?

варп, а Вам, все же, терпения. Видите, уже пришли к математике. А пару дней назад ее в пень заталкивали.

Что непонятно - не стесняйтесь, спросите. Только не огрызайтесь, пожалуйста. Грубость ведет к конфронтации, а не здоровому диалогу. (Очень похоже на политику, к сожалению).

Вот, если устроит пока, к посту 214.

Да, свои приведенные выше данные можете подставить сами и решить.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем mvkarp

[варп]

mvkarp, да я по жизни не злой...Так только - психопат...слегка....

С математикой ( и с массой других вещей ) - туго..., но на " углублять" трачу время только когда сильно припрёт...Есть вещи важнее..., приходится выбирать...Да и нельзя впихнуть невпихуемое...

Про мои прикидки с расчётами что скажите? Обратили внимание - там шунт 0,05 Ом...., как во всех моих "железных"...

[Григорий Т.]

Обратили внимание - там шунт 0,05 Ом...., как во всех моих "железных"...

Обратили внимание

у вас начальное напряжение, при токе 5 ампер, не 12 а 15 вольт? Ну, или что то ещё в этом роде.

[mvkarp]

варп, извините, я здесь постольку-постольку. Вот видел Ваш блок питания, его "адаптивное" свойство. Почитал посты форумчан, прикинул, что Вы не правы - выдал то, что видел.

Может, и я ошибаюсь. Но мой результат сошелся с расчетами других. Наверное, вывод делать Вам.

Григорий Т. постоянно подсказывает путь. По крайней мере, неувязки. Непонятно - переспросите на нормальном языке. Starichok не только наводит на мысль, но и конкретно выдат информацию. Молчун, так Вы ведь уже достали его. Он Вам и советы, и модели, и диаграммы... )

Давайте, перекочевывайте с любительских "у меня вот так работает" в "вот так будет работать" с расчетами и пояснениями, а не с эмоциями.

"Так только - психопат...слегка...." - а что, здесь все нормализованные?

Да, по вопросу

Про мои прикидки с расчётами что скажите? Обратили внимание - там шунт 0,05 Ом...., как во всех моих "железных"...

Вы ответили, что я Вас как бы за дебила чуть ли не считаю. Но ведь ответа на вопрос я так и не получил.

Вдруг, Вы ошибаетесь с шунтами? 0,05 Ом - это даже не 0,5 (литра ). Тут каждый конструктив нужен. Но Вы не ответили и не показали.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем mvkarp

[Starichok]

Хорошо бы сделать это более профессионально...

возьмем кусочек формулы, отвечающей за шунт:

I_ВЫХ R_Ш * R₁₇ / R₁₈

имеем:

изменение напряжения от тока 18,25 - 16,78 = 1,47 Вольта,

изменение тока 5 - 0,365 = 4,635 Ампера.

пишем равенство:

1,47 = 4,635 * R_Ш * R₁₇ / R₁₈

две из трех неизвестных величин мы должны задать сами.

зададим R_Ш = 0,05 и R₁₈ = 1 кОм.

откуда

R₁₇ = 1,47 * 1 / 4,635 / 0,05 = 6,343 кОм.

варп, у тебя в схеме записано 6,3463 кОм. то есть, ты определил почти правильно, но все равно с ошибкой.

по полной формуле определим напряжение без тока

2,5 * (6,343 + 1) / 1 = 18,3575 Вольта.

поделим на 5 штук и получим 18,3575 / 5 = 3,6715 Вольта на один аккумулятор.

[варп]

Верны формулы, сейчас свои данные подставлял - всё сходится...В том числе, и для шунта 0,05 Ом ...Меня шунт 0,2 Ома с толку сбил...

Спасибо ещё раз....

-----------

Вот я тормоз...При большом шунте напряжение на выходе инвертора может опуститься даже ниже напряжения аккумулятора...Откуда там току зарядки -то взяться....Вот балбес...

Изменено 11 августа, 2014 пользователем варп

[mvkarp]

варп, к математике будем идти?

Надеюсь, Вы убедились, что правильно составленная модель и описанная затем формулами приводит к верным результатам.

Конечно, требуется некоторая корректировка по месту. Т.к. мы не пользуемся теорией математической статистики и расчетами с применением теории вероятностей.

Во, загнул! Сам то только вскользь вспоминаю об этом. Не помню уже ни черта.

[варп]

mvkarp, я постом выше пояснял - ...."С математикой ( и с массой других вещей ) - туго..., но на " углублять" трачу время только когда сильно припрёт...Есть вещи важнее..., приходится выбирать...Да и нельзя впихнуть невпихуемое... "....

Есть время готовится к движению, и есть время двигаться....

mvkarp, Вы путаете " любительские схемы", с джазом от электроники....Любителям такое, поверьте - не по зубам...Возможно даже Вам...( не в обиду)....

Всем всегда говорю - не нравится - сделайте лучше (с учётом выполняемых функций и предельной простоты) и покажите ....В ответ - нет ничего..., вообще ничего....

Изменено 11 августа, 2014 пользователем варп

[mvkarp]

Да я и не обижаюсь. Не моя тема, я в ней новичок.

Просто увидел как-то знакомые фигурки - дай, думаю, напишу формулу. Получилось, что правильная.

"с джазом от электроники..." - варп, я это как шутку вомпринимаю. Поверьте, это не джаз, это не... В общем - это пока не полет мысли. Это попытка взлететь. Я так это вижу.

Извините, отвлеклись от математики и техники. Давайте приступим к ним. Только без обид, оскорблений, недоговорок, намеков и прочей чепухи. Попробуем вновь вернуться к здравому смыслу.

Еще, есть предложение в ответах обозначать, к чему относится пост или фраза - к блоку питания или к балансиру. Как-то было мы не поняли один другого.

[Starichok]

Меня шунт 0,2 Ома с толку сбил...

какие исходные данные дал, такой шунт и получил...

[варп]

mvkarp, про джаз - ни разу не шутка....

Речь и про блок питания и балансир - за оба отвечу...

Вы можете сколько угодно смеяться профессиональным смехом над всеми схемами инверторов, но если посмотрите внимательно, то поймёте, что при их разработке я грубо не нарушил ни один из канонов схемотехники...Нигде не вышел за границы допустимых режимов элементов....Вы думаете это случайность? Да я дотошнее Вас в этих делах...Да, я бы не стал испытывать эти образцы в диапазоне температур +/- 50 градусов....., но они для этого и не предназначены....

Главная цель - упростить до предела....Ещё проще сделать сможете? Попробуйте сами..., а уже после решайте, джаз это или не джаз...

--------------

Starichok, я же извинился уже....

-----------------

Ну вот....,Молчун обиделся...., молчит...

Молчун, простите - я прикреплённый Вами файл сразу не увидел....Сразу в схему упялился....( и тут Остапа..., понесло... ).

Изменено 11 августа, 2014 пользователем варп

[Григорий Т.]

Терпеть не могу хвастунов! Главный закон схемотехники - не изобретать велосипед.

[mvkarp]

Григорий, согласен.

Потому и плюсик и спасибка.

[mvkarp]

Да я дотошнее Вас в этих делах...

Вот только что согласился с Григорием, а придется хвастаться самому.

варп, а что такое Технические условия Вам известно?

И вновь Ваши высказывания по поводу "канонов схемотехники" - Вы знаете, даже для меня это как-то кажется недальновидным.

А уж что говорить про еще трех оппонентов!

Ну, почему Вы не хотите признать свою схемотехнику устаревшей и не перейти на более подходящие структуры? Я вот этого не пойму.

С точки зрения обучения студентов, аки и я в нынешней ситуации являюсь, тема интересная.

Если для профи - так себе, как я понял, не очень.

Еще раз Вас прошу. Нем брызгайте слюной, не вопите аки зубр в Беловежской пуще в период гона. Не нужно это.

Давайте найдем общий язык.!

Извините, пусть модераторы удалят это впоследствии.

Мне очень не нравится то, что происходит рядом!

Я имею ввиду географию и с ней сопутствующее...

Изменено 12 августа, 2014 пользователем mvkarp

[Гор]

Дык общий язык - это пара ТЛ-ек и раздельный контроль напр и тока.

Не нужны будут ХВормулы умные и подбор шунта мудрый.

----------------------------------

Чтобы не было похоже, что форум питается ссорами - подтвердите иль наоборот.

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Гор