Замена полевого транзистора на биполярный

[receiver]

Хотел заменить в импульсном блоке питания телевизора мосфет на биполярный. Микросхема ШИМ "заточена" для управления полевиком. Подойдет ли для этих целей каскодная схема с применением уже существующей ШИМ?

Набросал примерный вариант

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[J_Ohm]

Чисто теоретически, не имея информации о драйвере и частоте преобразования - да. Только диод надо бы переключить на коллектор верхнего транзистора.

А практически, после того, как будет сожжен третий комплект деталей - а это так и бывает обычно при доводке подобных схем - с Вашей помощью и узнаем ответ на вопрос.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Теоретически когда-то видел такое управление (каскодом). Но в данном случае нарушится питание м/схемы ШИМ, т.к. конденсатор по ее питанию очень быстро разрядится через базово-эмиттерный переход верхнего и коллектор-эмиттер нижнего транзистора при открывании последнего.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[receiver]

Ну, с питанием м/с можно добавить еще один диод с емкостью чисто для м/с (еще не знаю даже, потянет ли сама обмотка такой ток, надо разглядеть, какого диаметра провода идут с неё). Т2 по току скорей всего нужно будет подбирать больше, ведь через него проходит, как я понимаю, ток базы Т1 плюс ток коллектора Т1. (да и Т1 под вопросом, у КТ838 ток коллектора 5А (имп.7,5А) ). Изначально в схеме стоит полевик, по параметрам такой же, как 6N60. Буду еще думать

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Электронщик]

А что так трудно полевик достать, а так думаю можно резистивный делитель напряжения сделать с микрухи ШИМ и на базу биполярника где - то на 5

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Электронщик

[Гор]

Биполярные лучше себя ведут... но в данном месте полевик периодически отбирает мпульсы тока, а биполярный будет более длительно брать в базу большой ток.

Вам указывали, что предыдущий каскад посадит своё питание, управляя базой.

Каскод уж лучше делать:

-внизу сильнотоковый полевик

-вверху биполярный высоконапряженческий, но запитать всё нужно правильно.

[receiver]

А что так трудно полевик достать...

Да нет, не трудно. Дело в том, что много кт838 имеется, лежат без дела. Хотелось бы их использовать.

Делитель с микрухи не прокатит, м/с не выдаст нужный ток базы для насыщения ключа.

[Электронщик]

А что если делитель, потом эмитерный повторитель потом основной биполярник, или же с ШИМ на какой - нить маломощный полевик, с полевика делитель и на биполярник

[receiver]

Вот, набросал такую схемку. КМК, должно работать. Если вторичка потянет, конечно

[Falconist]

Не "потянет". Вы продолжаете применять приемы, свойственные управлению полевыми транзисторами, применительно к биполярным. Т1 просто никогда не закроется, т.к. его база будет либо "висеть в воздухе", либо будет на грани пробоя. Почему так - сначала подумайте сами.

[Andrey D]

кт816 ,кт815 : отсутствует питание в момент старта ШИМ.

[Гор]

Вот, набросал такую схемку. КМК, должно работать. Если вторичка потянет, конечно

Если Вы не сильно "бычите" в схемотехнике - не рисуйте пож.

Вам нужен как минимум составной транзистор - потом можно будет кумекать.

[receiver]

база будет либо "висеть в воздухе", либо будет на грани теплового пробоя

Забыл резистор, подтягивающий базу к общему. А идею хотел "украсть" из схемотехники блоков питания телевизоров.

Вот, аналогичное управление транзистором

С питанием я начудил, конечно. Чуть подправил.

Рассуждаю так (допустим, блок питания уже запустился и все напряжения установились): пусть на выходе м/с ШИМ прямоугольный сигнал с амплитудой от 0 до 15. При лог. единице открывается эмиттерный повторитель Т2 (Т3 заперт), ток течет от +15В, через к-э транзистора Т2, три диода (заряжая емкость до напряжения, падающего на диодах), резистор R1, переход б-э транзистора Т1. Чтобы Т1 вошел в режим насыщения ток базы должен быть минимум 1А.

При лог. нуле Т2 закрывается, Т3 открывается, разряжая емкость 47 мкФ через переход э-б транзистора Т1 и резистор R1 помогая транзистору Т1 выйти из режима насыщения.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем receiver

[Andrey D]

Уже лучше. НЕ СДАВАЙСЯ!

[Falconist]

Да ничего не "лучше". Для биполярного транзистора, чтобы обеспечить базовый ток 1 А, вполне достаточно банального эмиттерного повторителя от питания. Всё. Номинал базо-эмиттерного резистора 1 кОм - "как мертвому припарка". При таких токах должен быть порядка 100 Ом. Т3 в данной схеме, при наличии этого резистора - точно так же, "как мертвому припарка".

Еще раз повторяю: применена схемотехника управления полевыми транзисторами!

То народ от схемотехники биполяров при переходе к полевикам отойти не может, а тут - обратная картина наблюдается...

[Starichok]

Чтобы Т1 вошел в режим насыщения ток базы должен быть минимум 1А.

и сколько же тогда там должен быть ток коллектора?

а вдруг он войдет в насыщение при 0,2 Ампера? что тогда делать?

Номинал базо-эмиттерного резистора 1 кОм - "как мертвому припарка". При таких токах должен быть порядка 100 Ом.

в комповых БП (и ты это знаешь) там стоит 2,7 кОм. и ничего, работает...

[receiver]

сколько же тогда там должен быть ток коллектора?

а вдруг он войдет в насыщение при 0,2 Ампера? что тогда делать?

Скорей всего это ошибочно, но я задавался током коллектора 5А. При h21e, равном 4, ток базы равен 5/4=1,25. На практике ток коллектора должен быть на порядок меньше?

применена схемотехника управления полевыми транзисторами!

Вначале я хотел сделать простой ключ, но... как вывести быстро транзистор из режима насыщения? Либо развязывающий импульсный трансформатор в базовой цепи, либо емкость, которую надо разряжать через переход э-б (на эмиттер плюс, на базу - минус). Взять, например, схему модуля питания МП3-3, там для быстрого запирания транзистора применен именно конденсатор, питающий через тиристор базовую цепь обратным напряжением.

И по ссылке в посту 13 в схеме БП телевизора применена микросхема TFA2261, выходной двухтактный каскад которой тоже похож на такие каскады в микросхемах, предназначенных для управления полевиками. Но в той схеме есть еще цепь RP11-DP30, вроде тоже "помогающая" быстро запереть транзистор, хотя скорей всего эта цепочка создает некоторое обратное смещение базо-эмиттерного перехода в момент отдачи накопленной в трансформаторе энергии, для поддержания транзистора ТР29 в закрытом состоянии. Для чего же тогда в той схеме конденсатор СР24?

нужен как минимум составной транзистор

Составной транзистор Дарлингтона невозможно ввести в насыщение, поэтому будут потери в виде тепла. Или я не прав?

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем receiver

[Falconist]

Володя, ты в очередной раз невнимателен! Я же четко отметил ограничивающее условие: "При таких токах"! В комповых БП токи примерно на порядок меньше.

receiver, форсирующий конденсатор в базовой цепи - давно известный "костыль", используемый в импульсной технике для ускорения переключения биполярного транзистора. Нормально работает, поэтому свои сомнения, если Вы заметили, я высказываю в отношении не его, а схемотехники управления ключевым транзистором. Конденсатор как раз на своем месте.

Да, напряжение насыщения на Дарлингтоне больше, чем просто на ключевом транзисторе. Но и транзистор с переходом Шоттки тоже разработан, чтобы как раз не загонять ключ в глубокое насыщение, что резко уменьшает время рассасывания неосновных носителей. Так что нужно хорошо проанализировать плюсы и минусы повышенного напряжения насыщения составного транзистора против снижения глубины его насыщения.

[receiver]

Так что нужно хорошо проанализировать плюсы и минусы повышенного напряжения насыщения составного транзистора против снижения глубины его насыщения.

Либо на практике проверить все в действии.

Наверное, спалив не один транзистор

А если сделать ненасыщающийся ключ, что-то типа

Только не Шоттки, а простой импульсный диод поставить?

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем receiver

[Falconist]

Да Вы хоть без этих всех прибамбасов запустите! А улучшать потом будете.

[Starichok]

но я задавался током коллектора 5А.

извиняюсь, а с какого потолка появились эти 5 Ампер? ты, хотя бы, расчет делал требуемого тебе преобразователя?

Я же четко отметил ограничивающее условие: "При таких токах"! В комповых БП токи примерно на порядок меньше.

на порядок - это сколько?

например, в комповом БП при мощности 300 Ватт ток ключей более 2 Ампер. если на порядок - ты хочешь сказать, что у топикстартера будет больше 20 Ампер?

правда, ТС не оглашал потребную мощность, и вообще не делал никаких расчетов... даже не известно, что ему надо - то ли обратноход, то ли прямоход...

например, амплитуда 5 Ампер для обратнохода - это примерно 150 Ватт выходной мощности.

[Falconist]

Володя, борзеешь!

...ток ключей более 2 Ампер.

При минимальном К_у = 10 ток базы = 0,2 А или даже меньше. ТС задался током базы = 1 А. При чем тут 20 А???

Я очень аккуратно намекнул на невнимательность. Ты вместо того, чтобы пересмотреть, в чем именно эта невнимательность проявляется, попер дальше буром.

[receiver]

ты, хотя бы, расчет делал требуемого тебе преобразователя?

Нет

ТС не оглашал потребную мощность, и вообще не делал никаких расчетов... даже не известно, что ему надо - то ли обратноход, то ли прямоход

Обратноходовой источник питания телевизора. Мощность блока питания кинескопного телевизора около 80 Вт. Расчет не делал, импульсные токи в цепи полевика не мерил. Полевик 6N60. Пытаюсь заменить его на биполярный.

Ща меня закидают помидорами

А я пошел травить платку для схемы из #13

[Starichok]

При чем тут 20 А???

а при том, что ты сам сказал "на порядок". вот, я и увеличил ток коллектора на порядок...

[receiver]

Ну вот, плата готова, завтра спаяю и буду проверять в действии.

амплитуда 5 Ампер для обратнохода - это примерно 150 Ватт выходной мощности.

А для 90 Вт амплитуда будет 3А? Поправьте, правильно ли я понимаю, что коэфф. заполнения импульсов в данном случае принимается при расчете 10%?