Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[strannicmd]

это формат рисовалки печатных плат sprin layout (кажется так называется)

Увы... С этой прогой никогда не работал. Платы развожу (по привычке) старым способом, т. е. руками, просчитывая "узкие" места на паразитную ёмкость и индукцию дорожек. Буду благодарен, если подкинете подобную програмку - интересно глянуть что да как она умеет делать.

Здесь Вы найдете то что ищете и много другого интересного софта: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3530

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BIM167]

это формат рисовалки печатных плат sprin layout (кажется так называется)

Увы... С этой прогой никогда не работал. Платы развожу (по привычке) старым способом, т. е. руками, просчитывая "узкие" места на паразитную ёмкость и индукцию дорожек. Буду благодарен, если подкинете подобную програмку - интересно глянуть что да как она умеет делать.

Здесь Вы найдете то что ищете и много другого интересного софта: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3530

Всё бы хорошё, только ничего там не скачивается... Обидно... А то считать всё на калькуляторе, хоть и помня все формулы напамять, иной раз напрягает...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[strannicmd]

это формат рисовалки печатных плат sprin layout (кажется так называется)

Увы... С этой прогой никогда не работал. Платы развожу (по привычке) старым способом, т. е. руками, просчитывая "узкие" места на паразитную ёмкость и индукцию дорожек. Буду благодарен, если подкинете подобную програмку - интересно глянуть что да как она умеет делать.

Здесь Вы найдете то что ищете и много другого интересного софта: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3530

Всё бы хорошё, только ничего там не скачивается... Обидно... А то считать всё на калькуляторе, хоть и помня все формулы напамять, иной раз напрягает...

Не знаю почему у Вас не работает, специально пробовал скачать Sprint-Layout 4.0 Rus , все нормально качается.!? Я пользуюсь Download Master 5.1.2.1034. Скачать можно отсюда: http://www.westbyte.com/dm/

Теперь такой вопрос, ктонибудь пробовал реально использовать компенсационные дросселя в своих конструкциях (имею ввиду 2-х полярные ИИП), и насколько они эффективны по сравнению с использованием по дроселю на каждое плечо. В БП АТХ, если я не ошибаюсь, кроме компенсационного дросселя используется еще и обычные дроселя.. Может ктото прокоментировать это..?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BIM167]

это формат рисовалки печатных плат sprin layout (кажется так называется)

Увы... С этой прогой никогда не работал. Платы развожу (по привычке) старым способом, т. е. руками, просчитывая "узкие" места на паразитную ёмкость и индукцию дорожек. Буду благодарен, если подкинете подобную програмку - интересно глянуть что да как она умеет делать.

Здесь Вы найдете то что ищете и много другого интересного софта: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3530

Всё бы хорошё, только ничего там не скачивается... Обидно... А то считать всё на калькуляторе, хоть и помня все формулы напамять, иной раз напрягает...

Не знаю почему у Вас не работает, специально пробовал скачать Sprint-Layout 4.0 Rus , все нормально качается.!? Я пользуюсь Download Master 5.1.2.1034. Скачать можно отсюда: http://www.westbyte.com/dm/

Теперь такой вопрос, ктонибудь пробовал реально использовать компенсационные дросселя в своих конструкциях (имею ввиду 2-х полярные ИИП), и насколько они эффективны по сравнению с использованием по дроселю на каждое плечо. В БП АТХ, если я не ошибаюсь, кроме компенсационного дросселя используется еще и обычные дроселя.. Может ктото прокоментировать это..?

В зависимости от конструкции БП АТХ могут быть использованы обычные дросселя с компенсационными, или только компенсационные. Вот подборка схем:

В первой схеме смешанный тип (+5В. только с компенсационным, остальные с двумя), во второй - общий компенсационник безо всяких дополнительных дросселей, остальные все с дополнительными. Это связано с тем, что при "голом" компенсационнике на него больше мотать надо, чтоб он на себя функции дросселей "в нагрузку" взял.

________________.pdf

Изменено 2 августа, 2006 пользователем BIM167

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[abvwwwww]

Вот, сделал себе преобразователь... Схема, и печатка прилагается... Есть один ньюанс...

VR1 НЕ ставьте в положение, при котором сопротивление =0, иначе спалите микруху, по идее :-)))

Этот преобразователь используется для 8-ми ТДА7294 (4 моста на 4 75гдн...)...

Трансформатор:

К45х28х16 (желательно 2 вместе склееных, но у меня и одно работает, правда, греется )) )

первичка - 2х4 витка по 8 проводов 1мм;

вторичка - 2х11 витков по 4 провода 1 мм;

Диоды выпрямителя - КД213А по 2 шт...

...

Изменения в схеме: К1,Q5, R17 отсутствуют (нафиг нада ), вместо них питание генератора производится подключением вывода remote (на печатке) к соотв. выводу с магнитоллы... далее... конденсаторы по 3300 мкФ на выходе заменены на 10000мкФх50В по одному в каждое плече... ВОт, вроде бы и всё ..

Настройка...

Впаиваем всё, без проверок (НИКАКИЕ КТ814,815,816,817 вместо БД139/БД140 _НЕ СТАВИМ_)... конденсатор на 10000мкФх25В не впаиваем, так же не впаиваем кондеры 10000мкФх50В... Вместо предохранителя втыкаем лампочку 24В х 60Вт, и соеденяем перемычку "test" (на плате указано). Отлаживаем преобр на небольшой нагрузке, если всё в поряке - убираем перемычку "test", впаиваем перемічку "work", и соответственно, убираем лампочку и вставляем предохранитель на 60А. Запускаем, с подключенім амперметром и смотрим - ток ХХ без нагрузки (точнее, с нагрузкой, по 22ком 2Вт в каждое плечё) должен быть до 1А. Если нужно меньше - увеличьте число витков до 5 в первичной обмотке и до 14-15 во вторичной обмотке. Тогда ток ХХ должен быть 300-600 мА... Далее подключаем нагрузку и радуемся ))

dc_dc.rar

Изменено 4 августа, 2006 пользователем abvwwwww

[pixarj]

а какже стабилизация?

[Гость Ranvir]

а какже стабилизация?

Стабилизация в УНЧ такого класса не столь обязательна хоть и желательна. У него бомбочки стоят.

Трансформатор:

К45х28х16 (желательно 2 вместе склееных, но у меня и одно работает, правда, греется )) )

п

Диоды выпрямителя - КД213А по 2 шт...

Попробуй другое кольцо- феррит штука совсем неустойчивая - даже если ты его случайно уронишь

могут резко возрасти потери.

Ну КД 213 были диоды хорошие но сейчас же куча других есть и быстрее а главное в удобном корпусе ТО220

И даже Шоттки на 100 и 150 вольт

[Borodach]

2 abvwwwww

А какая проницаемость у твоего сердечника, какая частота преобразователя и проверял ли ты максимальный ток, который эта схема может создать?

[pixarj]

Ranvir что такое бомбочки ?

[abvwwwww]

а какже стабилизация?

А ты по схеме посмотри - чё, не увидел? Там всё есть )).

Ток - ну, на 40А шкале на 8-ми тда7294 стрелка ложится ))...

До этого даже до 25А не доходило, и напруга резко падала и преобр выключался... оказалось с аккомой маленьким проводом соеденил =))). В смысле, тонким.... Поставил то шо надо (примерно такой, как к стартеру идет) - всё чих-пых ))... Вот... Если кто-то решит делать - подождите, так как она выходит слишком громоздка, в размерах платы... Сегодня будет готов более компактный вариант...

Феррит - 2000НМ, .....

[slavwa]

BIM167 ну так что там с печаткой , а то тема совсем заглохла

Вот полная документация по ИИП-250 с печатной платой, схемой и спецификацией. Извиняюсь за долгое молчание - было не до интернета.

А поясните ----как и чем задаеться ,деад тайм ---- хочу попробывать увеличить на старой схеме .....

[strannicmd]

BIM167 ну так что там с печаткой , а то тема совсем заглохла

Вот полная документация по ИИП-250 с печатной платой, схемой и спецификацией. Извиняюсь за долгое молчание - было не до интернета.

А поясните ----как и чем задаеться ,деад тайм ---- хочу попробывать увеличить на старой схеме .....

Дык.. на разных ШИМах по разному. ШИМ какой?

[pixarj]

slavwa помнишь мы с тобой долго думали что делает тот конденсатор около 4 ноги - ет помоему и есть мудрённый софт старт , значит деад тайт регулируется резистором который стоит рядом с кондёром

abvwwwww да , сорри ты прав - просто вниз схемы неглянул

[strannicmd]

Вот это - http://sound.westhost.com/project89.htm - действительно 100% рабочий вариант, и тут всё настолько расжевано - что ребёнок собирет, и не ошибётся.

Господа, НЕ ИПИТЕ мозги! Собирайте на здоровьё! Проверено мной, и ещё 2-мя товарищами. А мощность достигается путём добавления транзистеров и так называемых "жил" в первичку и вторичку. Там даже формула есть для расчёта транса - элементарная и рабочая.

ЗЫ: мануал на инглише полностью , но я инглиш знаю как раз именно технический, поэтому я всё понял с полуслова ). Вот.

ЗЫЫ: Хотя, я сам сегодня попробую собрать предложенный мне вариант на 1,5 КВт )). Дай Бог, чтоб получилось...

Как я понимаю, это стабилизированный ИИП, но я не вижу выходных дроселей. Как же она тогда стабилизирует..?

Ну как-как? Да пропуская "бешенные" импульсные токи через выпрямительные диоды и выходные транзисторы заодно, т. к. в качестве дросселя будет работать (частично и некорректно конечно) вторичная обмотка трансформатора. Импульсные броски тока при этом могут вывести и диоды и транзисторы из строя, а применение демпферных цепей снизит КПД и "перегрузит" трансформатор особенно на малых токах нагрузки. Применение как RC, так и RCVd демпферных цепей малоцелесообразно. Особенно последних, т. к. они хорошё работая в однотактных схемах, совершенно не применимы в двухтактных.

Кроме того в схеме стабилизируется только +35В., а о -35В. както забыли. Чтобы стабилизировать оба выходных напряжения при помощи одной петли ООС нужно применить компенсационный дроссель. Тогда оба напряжения окажутся (относительно) стабилизированными.

А знаете почему эта схема всетаки работает и не горят ключи? Тот желтобелый дросель у него выполняет функцию нс столько для защиты сети автомобиля от импульсных помех, создаваемых этим ИИП , сколько ограничивает ток и обеспечивает режим стабилизации, правда довольно оригинально(я такого не видел). Вот, смотрите:

Как Вам это..?

[abvwwwww]

Привет всем!... Вот ещё одна порция ). Эта плата на ту же схему, только чуть меньше и эффективней предыдущей...

ЗЫ:

1. На выходе между кондёрами по 10000мкФ и диодным мостиком ставятся дросселя или дроссель, или, просто перемычки . Я проверил - никакой разницы , разве что точнее стабилизация процентов на 5-10 ... И по входу между 2-мя кондёрами (внизу платы) - ставится дроссель (на кольце К45х28х16 10 проводами по 1 мм мотаются 20-30 витков....ггг...). Можно без него - но не нужно... Предохранитель ставится КАК МОЖНО БЛИЖЕ к аккумулятору, ампер на 80 - если во вторичке случится КЗ - он сгорит, проверено (хоть и не сразу - но полевеки останутся целыми, проверял...). Подключать проводом примерно таким который идет на стартер (он 170 ампер жрет при заведении авто...), корпус брать ТОЖЕ непосредственно с аккумулятора. Ещё: лучше вместо предохранителя на проволочке поставить предохранитель цифровой на 150А (ему задал порог и время срабатывания - и всё ).Единственное - он стОит как весь преобразователь , - но я думаю что авто стОит дороже и наша жизнь тем более ...На плате шину земли хорошо пропаять и напаять на нее толстый слой медной фольги... Можно просто залить БОЛЬШИМ количеством олова... Но лучше напаять...

Так же в архиве есть 2-й вариант платы - она такая точно, только средняя точка вторички паяется так: выводы средней точки оставляем как можно длиннееи паяем туда, где на плате нарисован знак ЗЕМЛИ (GND) синим цветом.

Удачи!

//насчёт наладки - у меня заработал с первого разу включения (и уже даже с 2-мя усилками) - я был удивлён приятно ...

dc_dc.rar

Изменено 6 августа, 2006 пользователем abvwwwww

[BIM167]

Вот это - http://sound.westhost.com/project89.htm - действительно 100% рабочий вариант, и тут всё настолько расжевано - что ребёнок собирет, и не ошибётся.

Господа, НЕ ИПИТЕ мозги! Собирайте на здоровьё! Проверено мной, и ещё 2-мя товарищами. А мощность достигается путём добавления транзистеров и так называемых "жил" в первичку и вторичку. Там даже формула есть для расчёта транса - элементарная и рабочая.

ЗЫ: мануал на инглише полностью , но я инглиш знаю как раз именно технический, поэтому я всё понял с полуслова ). Вот.

ЗЫЫ: Хотя, я сам сегодня попробую собрать предложенный мне вариант на 1,5 КВт )). Дай Бог, чтоб получилось...

Как я понимаю, это стабилизированный ИИП, но я не вижу выходных дроселей. Как же она тогда стабилизирует..?

Ну как-как? Да пропуская "бешенные" импульсные токи через выпрямительные диоды и выходные транзисторы заодно, т. к. в качестве дросселя будет работать (частично и некорректно конечно) вторичная обмотка трансформатора. Импульсные броски тока при этом могут вывести и диоды и транзисторы из строя, а применение демпферных цепей снизит КПД и "перегрузит" трансформатор особенно на малых токах нагрузки. Применение как RC, так и RCVd демпферных цепей малоцелесообразно. Особенно последних, т. к. они хорошё работая в однотактных схемах, совершенно не применимы в двухтактных.

Кроме того в схеме стабилизируется только +35В., а о -35В. както забыли. Чтобы стабилизировать оба выходных напряжения при помощи одной петли ООС нужно применить компенсационный дроссель. Тогда оба напряжения окажутся (относительно) стабилизированными.

А знаете почему эта схема всетаки работает и не горят ключи? Тот желтобелый дросель у него выполняет функцию нс столько для защиты сети автомобиля от импульсных помех, создаваемых этим ИИП , сколько ограничивает ток и обеспечивает режим стабилизации, правда довольно оригинально(я такого не видел). Вот, смотрите:

Как Вам это..?

Работает-то, но по другой причине. При минимальном питании, или максимальном токе нагрузки импульсы на выходе ШИМ стремятся к "меандру". Во всех прочих "пауза на нуле" получается автоматически. Но в указанных случаях возможны "сквозные токи" через транзисторы, что приведёт к их выходу из строя.

С дросселем в цепи среднего отвода первички дело обстоит ещё хуже, т. к. индукция первичной полуобмотки, включённой последовательно с дросселем, много меньше индуктивности дросселя, а, следовательно, последний начинает непосредственно влиять на работу схемы.

Рассмотрим работу дросселя в импульсной схеме.

При подключении катушки индуктивности к источнику питания ток через последнюю линейно нарастает от 0 до некоторого Imax, определяемого параметрами источника и омическим сопротивлением катушки. При этом сердечник катушки накапливает энергию от 0 до насыщения. При отключении источника питания направление тоа в катушке меняется на противоположное, и, при равенстве сопротивлений источника и нагрузки, формируется линейноспадающий ток, равный линейнонарастающему, с разностью потенциалов, равной напряжению питания, и длительностью спада, равной длительности нарастания.

Если перенести это описание в цепь средней точки первичной обмотки силового трансформатора, то получим следующее:

При "меандре" катушка дросселя работает как сопротивление равное омическому катушки, т. к. через неё протекает постоянный ток.

При импульсах с "паузой на нуле" напряжение на среднем отводе тр-ра во время "паузы" будет импульсно нарастать до 3-х - 4-х напряжений питания. При этом ток через силовые транзисторы, при их открытии до достижения тока самоиндукции дросселя равного 0, будет иметь импулс по переднему фронту, равный 3-м -4-м максималным токам стока в данной схеме и определяемым её параметрами, из-за того, что при открытии силового транзистора в дросселе направление тока должно поменяться на противоположное в то время, как энергия дросселя и ток самоиндукции не равны 0. В результате чего происходит суммирование токов.

При включении дросселя на выход выпрямителя картина работы первого совершенно иная.

При "меандре" через дроссель протекает постоянный ток. Дроссель насыщен, и его сопротивление равно омическому, а ток, протекающий через него, максимален.

При импульсах с "паузой на нуле" на выходе выпрямителя формируется импульсное однополярное напряжение удвоенной частоты. Во время наличия импульса дроссель заряжается, а во время отсутствия - разряжается на конденсатор фильтра, сглаживающий пульсации.

Теперь осталось решить вопрос: что общего между первым и вторым способами включения дросселя?

В заключение предлогаю ТД по ИМС 3525 (на английском). Попробуйте найти в ней упоминание о режиме с "паузами на нуле".

KA3525A.pdf

SG3525AN_STM.pdf

Изменено 6 августа, 2006 пользователем BIM167

[Лёха]

При отключении источника питания направление тоа в катушке меняется на противоположное

BIM, ну чё за сказки. В момент отключения катушки ток в ней не меняется, потом уменьшается. А чтоб он менял от этого направление - нигде и никогда. Сам бы учебники почитал, прежде чем объяснять кому-то.

Изменено 6 августа, 2006 пользователем Лёха

[BIM167]

При отключении источника питания направление тоа в катушке меняется на противоположное

BIM, ну чё за сказки. В момент отключения катушки ток в ней не меняется, потом уменьшается. А чтоб он менял от этого направление - нигде и никогда. Сам бы учебники почитал, прежде чем объяснять кому-то.

Здрасти... Приехали! А как по-Вашему работают выходные каскады строчной развёртки и повышающие однотактные инверторы? На спадающем до нуля токе, чтоли? Почитайте как работает дроссель и куда девается накопленная в нём энергия, а так же проштудируйте Максвела и закон электромагнитной индукции. Кстати колебательный контур тоже со спадающими до нуля токами работает? А затухающие колебания в нём за счёт чёртиков подбрасывающих электрончики на обкладки конденсатора возникают! Кстати катушка зажигания автомобиля работает по таму-же принципу!

Изменено 6 августа, 2006 пользователем BIM167

[Лёха]

Здрасти... Приехали!

BIM167, ещё раз, при отключении катушки с током ток в ней спадает с постоянной времени L/R, но течёт исключительно в том же направлении. Это так всегда для любой катушки, перечисленные тобой катушки тоже не волшебные.

[Borodach]

Лёш, а куда энергия самоиндукции катушки девается в этот момент...?!

[Лёха]

Плюётся напряжением, пока не найдёт куда слить ток. А если некуда, искрит, тоись таки находит куда...

[Borodach]

Так BIM167, по моему, об этом тебе как раз и пытается сказать, только немного по другому...!

[Лёха]

Да? Ну тогда извиняюсь, я просто не догадался, что

направление тоа в катушке меняется на противоположное

это то же самое, что "направление тока не меняется", только немного по-другому...

[Borodach]

Вообще, напряжение самоиндукции имеет отрицательный знак и в учебнике описывается следующим образом:

"Магнитное поле проводника (или обмотки в нашем случае) изменяется при изменении протекающего по нему тока. В проводнике за счёт этого индуцируется пропорциональное изменению тока напряжение, которое ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ изменению тока..."

Выходит, что разговор идёт о напряжении, а не о токе...?

Лёш, похоже ты прав - ток уменьшается, а напряжение самоиндукции скачет в противоположном направлении - надо вспоминать физику...!

[BIM167]

Да? Ну тогда извиняюсь, я просто не догадался, что

направление тоа в катушке меняется на противоположное

это то же самое, что "направление тока не меняется", только немного по-другому...

Хорошё, для ясности рассмотрим схему, которую я разробатывал лет 20 таму назад к электронным часам на К145ИК1902. Задачей стояло создать источник резервного питания с напряжением -27В. при входном напряжении -9В. Выходной каскад был построен по схеме повышающего конвертора и состоял из дросселя, подключённого к источнику -9В. с одной стороны, и коллектору транзистора с другой; эмитер транзистора был подключён к общей шине; к точке соединения дросселя с коллектором подключался катодом диод, с анода которого снималось -27В. отфильтрованное конденсатором, включённым между анодом диода и общим проводом.

Работал каскад следующим образом.

При подаче на базу транзистора отпирающего сигнала транзистор отпирался и подключал дроссель к источнику питания. Через дроссель протекал линейно нарастающий ток, но до наступления насыщения последнего транзистор запирался подачей соответствующего внешнего сигнала. При этом возникал импульс напряжения амплитудой до -42В. на коллекторе транзистора. Этот импульс через открытый диод заряжал конденсатор фильтра, среднее напряжение на котором в -27В. поддерживалось с помощью ООС ШИМ управляюшего транзистором. Нетрудно заметить, что при отключении дросселя разность потенциалов на нём (читай напряжение) меняет знак, т. е. при накачке выв "-9В." - отрицательный, а выв "коллектора" - положительный, в то время, как при отдаче выв "-9В." - положительный, а выв "коллектора" - отрицательный. Поскольку направление тока всегда совпадает с полярностью приложенной разности потенциалов можно утверждать, что ток накачки имеет направление (знак) обратное току отдачи. Описание работы выходного каскада строчной развёртки постараюсь в ближайшее время выложить. Там тоже речь идёт о смене направления тока в отклоняющих катушках и ТДКС, т. к. выходной транзистор строчной развёртки (НОТ) работает только половину периода формирования отклоняющего тока. Оставшиеся полпериода отклоняющее поле формируется самоиндукцией СОК и ТДКС. Отклоняющий ток при этом принимает отрицательное значение, и его приходится демпфировать демпферным диодом.

В заключение смею заметить, что зависимость индуктивности L, протекающего через неё тока I, и приложенной к ней для этого разности потенциалов U сводится к формуле: U = L x dI / dt. Считая, что ни время, ни индуктивность знак поменять не могут остаётся считать, что смена знака приложенного напряжения сопровождается сменой знака протекающего через цепь тока.

Изменено 7 августа, 2006 пользователем BIM167