Системы зажигания!

[131959G]

Почему?

Я тут уже наверняка всех замумукал

Еще раз.

Почему чаще всего в конденсаторном зажигании применяют тиристор (ведь это не спроста)?

Главная засада (это мое мнение) ЭДС самоиндукции катушки зажигания.

Казалось бы причем она в конденсаторной системе?

Попробую проанализировать.

Зарядили конденсатор (наполнили энергией) и ждем когда пора искрить.

Дождались, открыли ключ и конденсатор со своим зарядом начал рождать ТОК через L.

ЭДС самоиндукции ВСЕГДА старается сохранить ток предидущего момента, а величина ЭДС самоиндукции напрямую зависит от скорости изменения тока через L (ну и от величины L конечно). Сначала ЭДС самоиндукции направлена против тока и из за этого ток нарастает по графику колебания собственной частоты L и C.

Теперь нам надо ключ закрыть и вот тут не все просто.

При закрытии ключа не согласованно с ТОКОМ в контуре мы можем "нарваться" на ту же самую ЭДС самоиндукции. Если мы закроем ключ резко и при этом разорвем ток НЕ РАВНЫЙ нулю, то при этом ЭДС самоиндукции пытаясь сохранять разрываемый ток выдаст на своих контактах не напряжение, а ЭДС , то эта ЭДС приложится всегда (практически всегда) к закрытому ключу.

Это будет иметь вид короткой иголки напряжения довольно малой длительности но большого напряжения. В Вашей схеме эту иголку съедает конденсатор подключеный параллельно транзистору между коллектором и эмиттером. Если конденсатор убрать, то эта иголка может легко ушатать транзистор.

Чем хорош тиристор.

Все очень просто, он закрывается тогда, когда ТОК через него самого, а следовательно и через L

, станет меньше тока удержания. Ток удержания у хорошего тиристора очень маленький (для схем зажигания ЧЕМ МЕНЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ). По простому величина ЭДС самоиндукции при разрыве НУЛЕВОГО ТОКА БУДЕТ НУЛЕВОЙ и не будет никакой иголки высокого напряжения.

Рисуя схему управления током через индуктивность, надо постоянно твердить слово САМОИНДУКЦИЯ.

Возможно я и не прав.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Прав, Геныч, прав. А еще тиристорные системы позволяют получить более высокую скорость нарастания выходного напряжения, что способствует лучшему пробою искрового промежутка.

CherepVM, не увлекайся оптронами PC817. Их лучше применять в схемах с гальванической развязкой. В авто такого нет, лучше применить нормирующие каскады с большим быстродействием (и надежностью). Пришлось в одной схеме от них (PC817) отказаться (слишком заваливали фронты). Кстати, для большей унмверсальности, может добавишь джампер, для переключения режима (датчик Холла - прерыватель). У них функции противоположные, датчик дает сигнал момента искрообразования по спаду, а прерыватель по фронту импульса. Не помешает.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CherepVM]

131959G, забыл, непростительная забывчисть(мало работаю с индуктивностями).

Геннадий,

CherepVM, не увлекайся оптронами PC817. Их лучше применять в схемах с гальванической развязкой. В авто такого нет, лучше применить нормирующие каскады с большим быстродействием (и надежностью). Пришлось в одной схеме от них (PC817) отказаться (слишком заваливали фронты).

Да, заваливание фронтов, знаю. А нащет , применить нормирующие каскады с большим быстродействием, подскажите пожайлуста(если не трудно).

Кстати, для большей унмверсальности, может добавишь джампер, для переключения режима (датчик Холла - прерыватель). У них функции противоположные, датчик дает сигнал момента искрообразования по спаду, а прерыватель по фронту импульса. Не помешает.

Уже над этим подумал(но схема уже нарисована). Поэтому если убрать Dpr1, Cpr1, а IS01(катод) на общий посадить, то контакт прерывателя цепляется в точке соединения резисторов Rpr1 и Rpr2. Сопротивление Rpr2 вэтом случае уменьшить надо до 80...100 Ом.

Так, осцилограммы делать или нет?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZAPAL]

Да, заваливание фронтов, знаю. А нащет , применить нормирующие каскады с большим быстродействием, подскажите пожайлуста(если не трудно).

Такой функциональностью обладает однотактный блокинг-генератор ждущего режима. с большой ПОС

причем его лучше использовать его на оба хода.

на прямом ходу-быстрота нарастания тока максимальна. он будет отпирать ключевой транзистор - пошла накачка энергии на искру.

на обратном ходу - будет запирать отрицательным напряжением биполярник.

схема в данном случае - будет простейшей - вторичка блокинга + резистор + база транзистора.

на схеме с полевиком - обязательно применение транзисторного драйвера.

за основу можно взять в принципе любой - от преобразователей в разделе -Питание.

варьируя индуктивность блокинга и меняя число витков - можно добится идеального дозирования импульса по времени.

[ZAPAL]

Всем внимание.

Создан подфорум - Системы зажигания.

Всем авторам - своих разработок - убедительная просьба создать новые темы в подфоруме - Системы зажигания.

Или выложить последние свои варианты - с кратким описанием.

будем обсуждать все вопросы по конкретным схемам индивидуально.

[Геннадий]

CherepVM, с любезного предложения ZAPALa, пошли в новый раздел. Открывай тему по своему проекту. Будем из него "соки выжимать".

[CherepVM]

Всем, приветик!

Я уже в новом подфоруме "Системы зажигания" и создал тему "Коммутатор с микропроцессорным управлением"!

[Фёдор Сумкин]

Не вижу причин убирать распределитель с двигателя 2108. За 20 лет проехал полмиллиона километров и ничего с ним не случилось. Я жил своей жизнью, а он своей. И по сей день это продолжается.

[@loki]

мне тут в голову мысля пришла, как скрестить супер-пупер мега шокер с охренительной джоульностью разряда по схеме отсюда http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=118 с блоком управления тиристора из схемы Щербатюка, который обеспечивает защиту от «дребезга» контактов и фиксированное время прохождения «снопа» искр. Тем самым получая вариант усиленного зажигания на обычных аналоговых деталях. Единственное – пришлось в схеме питания боевого и поджигающего конденсатора полярность поменять, чтобы на бобине все это работало. На этот счет не уверен, т.к. смущает меня, что на общем «минусе» высоковольтные детали сидят. (Т.е. минус 12 и минус 300 вольт – общие. Как-бы не сгорело там чего. И будет-ли «боевой» конденсатор в таком варианте правильно через искровой промежуток разряжаться?).

Собссно, на мысль меня натолкнул пост человека отсюда http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&...p=133985#133985 рассказывающий о буржуйских новинках в деле зажиганиестроения. ПДФ-ку с мануалом я посмотрел – что-то как-то скромно там у них все. На следующей странице форума свое мнение высказал. Сейчас жду реакции.

[Mahno]

Мощная искра пораждает другую проблему-усиленную эрозию электродов,а ехать лучше не будет 100%. У знакомого на тайоте свечи с платиновым покрытием электродов, очень дорогие(последние за 70 уе. брал),а ходят не больше обычных,вэлектродах аж дырки выедает.Я бы не сказал что она экономней или мощней аналогичных.

[@loki]

Зато есть один несомненный плюс - эта хрень одинаково ровно будет работать на любых свечах, даже на тех, что горстями выкидывают на помойку. Поэтому частота замены свечей - абсолютно по барабану!

Да, и тут вроде кто-то говорил наоборот, что на мощной системе свечи реже менять приходится. Именно из-за того, что они на такой системе работают при любых условиях - даже с отгоревшим напрочь боковым электродом.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем @loki

[ZAPAL]

даже на тех, что горстями выкидывают на помойку.

вот те которые выкидывают - как раз и не будут. у них как правило- пробит фарфоровый изолятор.

если электроды целые - у них там и ломаться то нечему.

даже не представляю каким надо бый Айболитом - дабы мегавольтным разрядом залечить убитую напрочь свечу.

Поэтому частота замены свечей - абсолютно по барабану!

согласен. поскольку тут уж будет не до свечей. начнем менять проводку, трамблеры - а это намного веселее чем свечу поменять.

Мощная искра пораждает другую проблему-усиленную эрозию электродов

да это товарисчу - объясняют второй год. не доходит.

[Mahno]

Абсолютно согласен,а ещё про тиристорные системы пишут что они как раз не любят утечки на изоляторе.

[ZAPAL]

мне тут в голову мысля пришла, как скрестить супер-пупер мега шокер с охренительной джоульностью разряда по схеме отсюда

только сейчас решил ради прикола посмотреть что ты тут наваял.

управление тиристором в такой схеме - вообще не будет работать.

управляющий сигнал на тиристор - никогда не дойдет.

[@loki]

А почему у щербатюка то-же самое?

Единственное что я поменял – поставил вместо голимого однотактного блокинга путевый двухтактник на фетах и добавил «боевой» конденсатор, который разряжается через искровой промежуток, усиливая тем самым энергию разряда. (Как это сделано в шокере). Щербатюк тоже такой тупой, да?

Изменено 6 октября, 2008 пользователем @loki

[131959G]

Щербатюк тоже такой тупой, да?

НЕТ.

Тиристор откроется только после того как потечет ток по цепи от УПРАВЛЯЮЩЕГО ЭЛЕКТРОДА в КАТОД и плюс к этому к цепи АНОД - КАТОД должен быть подключен источник ЭДС (плюс источника на АНОД, а минус на КАТОД)

Посмотрите внимательно на схему Щербатюка и Вашу.

Неужели Вы не видите РАЗИТЕЛЬНОЙ разницы. На Вашей схеме в принципе нет замкнутой цепи для управляющего электрода тиристора по которой мог бы протечь ток достаточный для открывания тиристора.

P.S. Советую Вам срочно изучить, как устроен тиристор ВНУТРИ. А главное уяснить, что этот прибор управляется ТОКОМ протекающим через него самого.

Изменено 6 октября, 2008 пользователем 131959G

[@loki]

Ну, хорошо, давайте «минус» диодного моста посадим на общую «землю» - так нормально будет? Если я правильно вас понял, ток по цепи от УПРАВЛЯЮЩЕГО ЭЛЕКТРОДА в КАТОД течь не может из-за разности потенциалов: 12 вольт – на «плюсе» который идет на У.Э. и 300 вольт на «минусе» диодного моста так что-ли? В этом причина?

На Вашей схеме в принципе нет замкнутой цепи для управляющего электрода тиристора по которой мог бы протечь ток достаточный для открывания тиристора.

Аххренеть - диодный мост, первичка бобины и тиристор - это незамкнутая цепь???? Изменено 6 октября, 2008 пользователем @loki

[ZAPAL]

Аххренеть - диодный мост, первичка бобины и тиристор - это незамкнутая цепь????

Понимаю твое потрясение, - именно незамкнутая цепь.

Локи. Тиристор не управляется через жопу. оттуда только твои руки растут.

тебе сказали - Азбуку читай, - значить читай.

тоже такой тупой, да?

не расстраивайся сильно. подрастешь - научишься схемы читать. и понимать их научишься - лет через пять.

[Геннадий]

Аххренеть - диодный мост, первичка бобины и тиристор...

... и два встречных диода в управляющей цепи тиристора - это незамкнутая цепь!!!!

[@loki]

Ага, значит вот эта схема шокера тоже неправильная и работать не может в принципе.

КАРАУЛ!!!! А на сайте она как минимум в 3-х вариантах встречается...

Единственное отличие от моей - управляющий сигнал идет через резистивный делитель, а не с прерывателя через щербатюковский времязадающий блок.

Изменено 6 октября, 2008 пользователем @loki

[131959G]

КАРАУЛ!!!! А на сайте она как минимум в 3-х вариантах встречается...

Во первых на сайтах в сети иногда такое встречается, что мама не горюй.

При современном развитии информационного дела пурги наведено не меряно.

Это бичь современного состояния информационного пространства.

Во вторых, это не схема, а скорее всего фрагмент схемы.

Если на не смотреть прямолинейно, то даже у дятла возникнут вопросы.

Что означает 300В.?

Например если это постоянное напряжение, то куда подавать плюс, а куда минус ?

В правой стороне схемы нарисована стрелка.

Что означает эта стрелка? Зачем эта стрелка?

Обычно (по нормам принятым при рисовании схем) стрелка на схеме должна быть напрвлена в сторону того места где нарисована как бы то место куда стрелка должна быть соединена электрически. Это делается для того чтобы не загромождать схему большим количеством линий.

Если стрелка несет в себе другой смысл, то это на схеме должно быть оговорено.

Например: "догадайся сам про стрелку!".

Изменено 6 октября, 2008 пользователем 131959G

[@loki]

Караул!!! На сайте паяльник такое встречается, что мама не горюй.

пурги наведено не меряно. http://cxem.net/house/1-56.php

Изменено 6 октября, 2008 пользователем @loki

[131959G]

@loki

Ну и что?

На схеме по приведенной ссылки все нарисовано так как принято.

Лично мне все понятно в схеме из ссылки.

Вы свою схему (там где скрестили Щербатюка с шокером) собирали ?

Она работает в качестве зажигания?

Если нет, то надо взять паяльник и спаять и посмотреть как работать будет.

Это и будет критерием истины.

[Mahno]

А с чего вы взяли что однотактник голимый,с них спокойно сотни ватт выжымают, а тут какоето зажигание.На днях разбирал преобразователь автомобильный 12-220 вольт,там стоял однотактник дающий 300в. постоянки, а после инвертор на двух полевиках формирующих переменку 150 ватт.Чего вы этим добьётесь,если нужно 20-30 ватт.

[@loki]

Если нет, то надо взять паяльник и спаять и посмотреть как работать будет.

Это и будет критерием истины.

Я не спорю, однако обратное тоже действительно - вы эту схему собирали? А чего тогда орете что она нерабочая????

А с чего вы взяли что однотактник голимый

КПД однотактника - 30-50%, двухтактника 70-90. Изменено 6 октября, 2008 пользователем @loki