Перейти к содержанию

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Рекомендуемые сообщения

56 минут назад, Dimoniz сказал:

было бы интересно рассчитать  СТ на MSTN и классический ферритовый

Действительно интересно, может кто в теме подскажет какой типоразмер сердечника MSTN и какое количество витков первички нужно для мощности 1 кВт в полумостовом резонанснике на 100 кГц.

Интересна стоимость такого сердечника.

Изменено пользователем Metron
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, Metron сказал:

может кто в теме подскажет какой типоразмер сердечника MSTN

http://mstator.ru/products/cores/transf

Только кто подскажет как приравнять/перевести удельные потери  из Вт/кг в Вт/м ? Ну или наоборот ?

А Ё.... , там внизу страницы есть прога Старичка для именно этого состава.....

Изменено пользователем Dimoniz
заменил на "куб"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

33 минуты назад, Dimoniz сказал:

удельные потери  из Вт/кг в Вт/м

скорее всего не квадрат, а куб. Не думаю что плотность сердечника сильно отличается от обычной железяки с её 7800 кг\м3

Изменено пользователем Metron
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ага ,точно.

Погонял я их быстренько в проге -  похоже выше 20кГц лезть бессмысленно ... Или я чего не понял ? Почему такой нагрев получается , хотя потери на 100кГц всего в 2 раза больше чем у N87 феррита ? 

Изменено пользователем Dimoniz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Dimoniz сказал:

Тут же в дискуссии участвует представитель Мстатора ? Может он просветит ?

По вопросам розничных цен и заказа просьба обращаться в отдел сбыта. Оптовые (выше 50 т. руб.) по согласованию с директором.

По вопросам применения есть адрес почты в контактах, рад буду помочь.

Домашний форум Мстатора сейчас отключен. Русские программисты очень талантливы. Устали чистить порно:). Поработаем ещё с защитой.

Будем на выставке ЭкспоЭлектроника 25-27 апреля. Покажем изделия и установку для измерения параметров ПГ (50 Гц-1МГц), поможем с выбором изделий. 

Составляю список образцов для раздачи интересующимся на выставке. Кто желает получить в подарок именно то, что хочется, прошу в личку, чтобы меня не забанили  :). Модераторы, прошу прощения за уход от темы.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.03.2017 в 15:36, Metron сказал:

Не думаю что плотность сердечника сильно отличается от обычной железяки с её 7800 кг\м3

7300.

В 17.03.2017 в 16:01, Dimoniz сказал:

...... потери на 100кГц всего в 2 раза больше чем у N87 феррита ? 

Не совсем так или совсем не так. У N87 выше. Нам и ещё двум российским производителям ферритов не удалось увидеть по факту заявленную индукцию 0.49 Тл для N87. Не удалось также подтвердить заявленные потери. Epcos не раскрывает условия измерения. Лучше сравнить в своей схеме для одинаковых размеров сердечника (с контейнером), или можно на выставке (приносите сердечник), взяв одинаковый поток и нужную рабочую частоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдик, 0,49 - это индукция насыщения. поэтому увидеть ее практически невозможно.

точнее, получить ее, конешно, возможно. что-то там при 1200 А/м, если я правильно помню. но работать в этой точке, а тем более, измерять с переменной составляющей на практически горизонтальном участке невозможно.

и как я понял, ты имеешь в виду, что у N87 потери намного выше заявленных?

как я понимаю, Эпкос (думаю, и другие) дает потери на синусоидальном сигнале. на прямоугольнике, за счет гармоник, потери будет явно много выше.

но мне, к сожалению, в своих программах приходится пользоваться официальными данными для синуса...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ed 01 сказал:

Не совсем так или совсем не так. У N87 выше. 

Ну да , где-то так . У N87 при 100кГц/0,2Тл/100град  - 51Вт/кг(условный перевод из кВт/м3 ) ,  у вас - 90(110)Вт/кг  при 100кГц/0,3Тл/100град 

Однако почему-то эпкос дает ограничение при 100кГц в 0,2Тл ?  Это связано с теплопроводностью/теплоемкостью материалов сердечника ??? Или всеж они меряя на синусе дают запас для импульсного ,прямоугольного сигнала ?

ПыСы  В проге Старичка стало все нормально и  адекватно , видимо при первом пуске был глюк ..... 

1 час назад, Ed 01 сказал:

или можно на выставке

Хоть я и нахожусь в соседней области , но оказия для посещения столицы бывает редко . :(  И специально ехать для сравнения колечек , хоть и интересно , но не рационально.

Эдуард , можете на тут выложить немного информации ? В принципе стараниями Володи по созданию программы , необходимость в точных технических характеристиках отпадает , остается вопрос цен ..... способах заказа и получения .

Изменено пользователем Dimoniz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Starichok сказал:

Эдик, 0,49 - это индукция насыщения. поэтому увидеть ее практически невозможно.

точнее, получить ее, конешно, возможно. что-то там при 1200 А/м, если я правильно помню. но работать в этой точке, а тем более, измерять с переменной составляющей на практически горизонтальном участке невозможно.

и как я понял, ты имеешь в виду, что у N87 потери намного выше заявленных?

Володя, я имею ввиду практический факт. Наши производители ферритов, пытаясь получить материал со схожими свойствами наткнулись на то, что такую индукцию не получить, даже при измерениях выше 1200 А/м. Причём и для самого N87 измеренное значение значительно ниже. Потери тоже получаются выше. Смотрели на синусе разными методами и при разной температуре. Причина пока осталась не выясненной, недостаточно информации. Возможно есть некий коэффициент заполнения. Тогда всё может встать на место. Остаётся гадать. Короче, есть не стыковка с метрикой и значительная. В одинаковых условиях у нас на синусе и АМАГ-200С и M2000НМС9 имеют потери ниже N87. 

3 часа назад, Dimoniz сказал:

Или всеж они меряя на синусе дают запас для импульсного ,прямоугольного сигнала ?

Мы тоже не поняли, т.к. они не приводят условия измерения. Мы даём на синусе.

3 часа назад, Dimoniz сказал:

Эдуард , можете на тут выложить немного информации ? В принципе стараниями Володи по созданию программы , необходимость в точных технических характеристиках отпадает , остается вопрос цен ..... способах заказа и получения .

По ценам нужно в отдел сбыта письмо с заказом по электронке. Адрес в контактах на сайте. Они выставляют в ответе счёт с пересылкой и НДС. После оплаты и изготовления отправляют почтой. Можно самовывоз. Если нет в остатке готовых, срок до полутора месяцев. Склад не держат. Были бы счастливы, если б нашёлся посредник в Москве и Питере. Думаю, дали бы льготные цены. Мелкие партии не удобны.

По свойствам постараюсь дать немного информации позже, сейчас напряг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока Эдуард занят, заинтересованным рекомендую повнимательнее изучить продукцию, предоставленную на сайте Мстатор. Номенклатура довольно широкая и очень интересная. Есть вещи уникальные, но лежат где-то в сторонке, сразу не заметишь. Например, серия MSP –магнитопроводы  с линейной петлёй для трансформаторов сетей ISDN. На картинке  отличный кандидат для трансформатора тока, сохраняет линейность  при подмагничивании постоянным током до 4.5 Ампер на виток.  MSP-10S-03 (в том же разделе на сайте) – того даже 10 Ампер DC согнуть не могут :friends:.  Обратите внимание на линейность B(H), это не основная кривая намагничивания, на картинке именно ПГ:).

В этой же серии можно подобрать высокопроницаемые сердечники с малыми потерями и большим допустимым размахом индукции для трансформаторов управления затворами  - для полевиков и IGBT.

MSP-07A-08. 1кГц.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, thickman сказал:

серия MSP –магнитопроводы  с линейной петлёй для трансформаторов сетей ISDN

Не я сказал :). Но дополню.

Это материал АМАГ-186. Он же в серии MST (большой размерный ряд). Доступно три вида по проницаемости. АМАГ-186А - 3300, АМАГ-186Б - 2200, АМАГ-186С - 1400. Возможно интересно для резонансников. Почти линейная индуктивность, мало зависит от частоты и индукции. 

11 час назад, thickman сказал:

высокопроницаемые сердечники с малыми потерями и большим допустимым размахом индукции для трансформаторов управления затворами  - для полевиков и IGBT.

составом (марка материала) и отжигом можно менять наклон петли (проницаемость). В этой серии (MSP) ряд с разной проницаемостью и линейной плоской петлёй. Можно в контейнере другого размера и в корпусе для печатного монтажа  (залиты, один-два трансформатора), если возьмёте замуж, а не только на разок :).

 

Корпуса.jpg

Изменено пользователем Ed 01
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.02.2017 в 13:27, герд сказал:

перспективы применения му-муки связаны не с типом ПН-а питающего её, а с внедрением синхронов и возможности параллельной работы му-му ячеек с автоматическим выравнивание выходных мощностей

Это когда в многофазнике все дроссели МУ с прямыми выпрямительными диодами работают всего на один индуктор и на один единственный обратный диод или синхронный ключ? Герд, не пойму, как  там можно получить автоматическое выравнивание токов отдельных ветвей МУ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.03.2017 в 13:36, Dimoniz сказал:

Эдуард , можете на тут выложить немного информации ?

Обещал. Снято в одинаковых условиях измерения (Pcv).

Проницаемость амплитудная через Bm/Hm.

Для MSTN в контейнере потери поменьше, но контейнер занимает много объёма.

В 20.03.2017 в 12:24, Starichok сказал:

как я понимаю, Эпкос (думаю, и другие) дает потери на синусоидальном сигнале

Возможно наоборот, на прямоугольном (треугольная линейная индукция и ток (для линейного участка ПГ)). Надо подать синус и прямоугольник с одинаковой индукцией и посмотреть нагрев. Будет время, проверю.

Сравнение потерь материалов.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Вставил "третий глаз" в нанокристаллический сердечник MSTN-25S-TH. Сердечник мелковат, с небольшим внутренним радиусом, поэтому результат после первой попытки выглядит не очень аккуратно. Тем не менее, коэффициент индуктивности на виток после такого варварского вмешательства почти не уменьшился (единицы процентов). Сама процедура вживления очень простая, результат на осциллограмме.

MSTNP-25S.gif

ОФ2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заманчиво погонять наносердечники при значительной индукции, ведь потери нам обещают небольшие. К тому же, как выяснилось, "третий глаз", присматривающий за индукцией на грани фола, вставляется в ленточный наносердечник вообще без проблем.

Схема контроля индукции на картинке. Там же полученные результаты, потери действительно небольшие и неплохо стыкуются с расчетными значениями по программе В. Денисенко.

 Если обеспечить надлежащий отвод тепла от сердечника и применить схему контроля за индукцией, тогда эти чудо-баранки на умеренных частотах можно гонять во весь опор. Породистые буржуйские ферриты курят в сторонке.

потери.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

 Если обеспечить надлежащий отвод тепла от сердечника

Не совсем  понял каким образом , ведь сердечник в стеклонаполненном  полиамиде , и отвести тепло можно по сути только  с обмотки или контейнера ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня в наличии, к сожалению, только в пластиковом контейнере. Но выпускаются и с покрытием краской, без контейнера,  с индексом P, - (MSTNP).  Но это для рекордов по теплопроводности годится,  и только когда нет механических напряжений на сердечник. При намотке мягким литцендратом наверное прокатит, или например бинокль, или чебуран Гиратора. Но вообще, даже в пластиковом костюме не так плохо тепло выносится, если не закладывать дикую индукцию. Смотри, на картинке  MSTN-30S-TH в контейнере. 26 витков первичка в два провода диаметром 0,93мм , обмазана КПТ-8. Затем три слоя малярного скотча. Сверху вторичка, она видна на фото. Цель лабы – оценить вынос тепла от сердечника наружу. Этот трансформатор был подключен к полумосту питающимся от 25 вольт, 60кГц, - (как в предыдущей лабе) через двухвитковую первичку. Расчётная индукция в сердечнике – 0.547Тл, что уже рекорд, если с ферритами сравнивать.  

Температура сердечника (в установившемся режиме, через 40мин) составила 98С, измерялась термопарой через отверстие в контейнере. Температура на поверхности транса, лежащего на столе, –  74С. Если обеспечить обдув этого транса, то наверное прокатит, не пробовал ещё под нагрузкой. А ведь трансик совсем небольшой, можно его и в дюралевый стакан с КПТ-8, да на общий радиатор… :)

MSTNP-30.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

можно его и в дюралевый стакан с КПТ-8, да на общий радиатор…

Повторить подвиг Вячеслава ? ))) ну если есть возможность точить стаканы , а в закромах родины она всегда есть )) то почему бы и нет .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, plex61 сказал:

Повторить подвиг Вячеслава ?

Не, такой радикальный метод оправдан, если тепловые потери порядка ста ватт ожидаются, мне такое не надо. Хотелось бы обойтись классической конструкцией и с умеренными потерями, но с хорошим отводом тепла от поверхности транса. Мне проще, - рабочая индукция далека от насыщения и за ней присматривает третий глаз, Bs для этого материала зависит от температуры слабо, а потери в сердечнике с ростом температуры даже немного снижаются, поэтому хорошо отводить тепло от наносердечника не нужно. Но сам трансформатор получается малогабаритным и согнать суммарные тепловые потери с его небольшой поверхности без дополнительных мер будет проблематично.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикрепил картинки, поясняющие работу контроля за током перемагничивания трансформатора.

Зачем это надо и почему я отвлёкся от темы МУ? Дело в том, что нанокристаллические сердечники очень легко загоняются в насыщение, для этого требуется совсем небольшая намагничивающая сила. Небольшой перекос, который может случиться по ряду причин, и всё, здравствуй насыщение. В двухтактной топологии с МУ словить такой перекос можно запросто. Но зато в эти сердечники, в отличии от ферритовых, можно без проблем встроить отверстие Фомина, оно решает проблему радикально. С другой стороны, для наносердечника вооружённого третьим глазом указанный недостаток можно обратить в достоинство. Например, в однотактной прямоходовой схеме можно гонять такой сердечник по четырём квадрантам  без особого напряга, благодаря малой Hc, но это уже отклонение от темы. :)

норм.gif

под присмотром.gif

аларм.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
В 21.04.2017 в 13:41, thickman сказал:

нанокристаллические сердечники очень легко загоняются в насыщение

Не вопрос, но загонять их в насыщение совсем не обязательно. Например, замечательный сердечник ГМ14ДС от ГАММАМЕТа с супер узкой  петелькой (далёкой от прямоугольности) и индукцией насыщение 0.8Тл, покрывает ферриты как бык овцу, но сверлится намного легче. А уж с нямконтролем вкупе с синхрономумукой можно творить чудеса.

f885dfc13554t.jpg

582a127acb56t.jpg

Верхний канал-напряжение на тестовой обмотке ГАММАМЕТовского транса, нижний-ток в "дырочном" витке.

Поскольку, в отличие от МСТАТОРа, ГАММАМЕТовские сердечники окукливаются внатяг, то при сверлении заветной дырки проблем не возникает и нет нужды лезть иголкой в промежность между витками, как в случае с продукцией от МСТАТОРА.

Кстати, у ГАММАМЕТа есть и ппгэшные сердечники с более узкой петелькой, но коэфф. прямоугольности у них меньше и не превышает 0,94. Опять же, у Магнетикса выбор типоразмеров кобальтовых колечек с ппг гораздо шире, чем у МСТАТОРа. Особенно в области бОльших диаметров и сечений.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Dimoniz сказал:

Пропал мол малец....

Дык, вроде как младенец Димон не пропадал, а всё агитирует простодушных за ваяние нестабилизированных резонансников. Однако, приятно то, шо младенец таки понял, шо закупки комплехтасии у китаёзов не есть хорошо.Типо, дорого да мило, дёшево да гнило.e9da9a411cbf.gif

Изменено пользователем gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, gyrator сказал:

Кстати, у ГАММАМЕТа есть и ппгэшные сердечники с более узкой петелькой, но коэфф. прямоугольности у них меньше и не превышает 0,94.

Эти без наложения поля отжигают. Меньше потери, но остаточная индуктивность насыщенного дросселя будет больше.  Кстати, такие сердечники, с отжигом без поля, тоже представляют интерес. Мои поверхностные лабы показали, что наложение внешнего, совсем небольшого замагничивающего поля – эффективный способ улучшения коэффициента прямоугольности. Имеется ввиду, что сигнал управления должен быть двухполярным, сначала размагничиваем сердечник на обратном такте для получения необходимой задержки включения в процессе регулирования, а на прямом ходу поддаём немного прямого тока управления, он помогает замагнитить сердечник и превратить его в деревяшку. В итоге, пмсм, можно получить небольшие потери при перемагничивании для сердечников с литерой "N", но при этом улучшенный коэффициент прямоугольности, такой же или даже лучше нежели у сердечников с литерой "L".

По поводу нанокристаллических сердечников для трансов, -  тоже пребываю в восторге. Хорошо конечно, что есть разные производители, но подозреваю, что качество чудо-баранок не должно сильно разниться у разных (не китайских) производителей. Мстатор выпускает их и в другом исполнении, с покрытием без контейнера.

Сейчас в поиске оптимальной конструкции транса. Керогаз, что показан на картинке, внушает оптимизм. Несмотря на то, что расположение обмоток традиционное ( первичка на сердечнике, достаточный слой межобмоточной изоляции, сверху вторичка), полученный температурный градиент и температура сердечника внутри контейнера меня полностью устраивают.

При встраивании третьего глаза вопреки твоим рекомендациям (в соосное  сердечнику отверстие, а не радиальное) опасался, что сигнал  потеряется при насыщении внутренних слоёв сердечника. Нормально всё. Сигнал схлопывается при замагничивании, но только если отщепить совсем тоненький слой от сердечника, толщиной  в десяток витков микронной наноленты. Но зачем нам так жаться, при такой могучей  Bs – мы совсем не жадные :)

керогаз1.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Что то в жизни должно стоять 
    • В кАлонки гениус на место тда2003 нормально встает.
    • 2,4кОм уже заказал, новая сложность))) неполярные электролиты, впервые с ними сталкиваюсь, стоят они как космолет, можно конечно сделать из полярных но получится громоздко
    • Конечно нет. Более того, вышеупомянутой 140уд1 достаточно для 90% всех БП, но новые детали позволяют применять разные схемотехнические решения ранее недоступные - например, отсутствие отрицательного источника питания или цепей балансировки ибо их смещение по входам может оказаться пренебрежимо мало, а крайне малый ток полевикового входа не требует сильного согласования импедансов для выравнивания смещений, создаваемых входными токами. Но в чем тогда интерес в разработке схемы, если это будет всё тот же болгарский БП из 70х, причем на тех же самых деталях и по абсолютно такой же схеме Понятно, что особо улучшать схемотехнику линейных БП некуда. Но со старыми деталями, требующими дополнительные пару вольт питания из-за узкого диапазона синфазных сигналов или имеющих почти микроамперы входного тока приходится схемотехнически возиться как с каким-то пажылым дедушкой - там ему костыль в виде отрицательного питания, тут надо импедансы равные по входам, не то смещение будет (у 140уд1, например, даже нет выводов балансировки, т.е. смещение надо вводить отдельной  цепью по входу), а здесь надо выход повторителем усилить, ибо не может раскачать базу силового транзистора... и т.д. Повозиться из интереса можно, но не знаю какое веселье в который раз изобретать один и тот же болгарский велосипед.   Это даже скорее не БП, а гибрид из БП и  вольтамперметра для всяческих издевательств над детальками. Как пример. И вот ещё. Причем эти "много оу" не просто какие-то там буферы-измерялки, а именно в петле ООС стоят, что прибавляет головной боли схемотехнику. Я пытался повторить их "переключалку петель оос", или просто "клампу", как я ее обзываю, в микрокапе хотяб на моделях ОУ типа 741, с использованием в интеграторе TL071, но ничего не вышло, схема стабильно даёт овершуты под 5-10%, что говорит о неоптимально скорректированной под БП АЧХ. Этот рубеж пока что мне не доступен никак, вот  и вожусь со схемой шелестова на четырёх ОУ.  
×
×
  • Создать...