Проблема с триггером Шмитта

[Юннат]

Здравствуйте.

 

Собрал такую схему неинвертирующего ТШ на LM358, но проблема в том, что при сравнении Uвх. с Uопорн. нет резкого скачка Uвых., всё происходит плавно, синхронно с увеличением Uвх.

 В качестве датчика – термоR.

Но дело в том, что при смене входов ОУ (инвертирующий ТШ), триггер работает нормально.

Что может быть?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Перепутали входы.

И таких понятий, как "инвертирующий ТЩ"/"неинвертирующий ТШ" не существует. Есть просто ТШ, входы которого в первом приближении !!!) равноценны. Как их подключите к опорному и измеряемому напряжениям - такую полярность выходного и получите.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юннат]

Лопухнулся я. Носом меня ткнули, оказывается у меня была не ПОС, а ООС. Так что всё работает нормально.

Тему закрыл.

P.S.

2 часа назад, Falconist сказал:

И таких понятий, как "инвертирующий ТЩ"/"неинвертирующий ТШ" не существует.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

"Корифеи" тоже могут ляпать чушь. Что мы и видим.

Триггер Шмитта описывается определением:

ВСЁ!!!

ПРИНЦИПИАЛЬНО приведенные ниже схемы "инвертирующего" и "неинвертирующего" ТШ НИЧЕМ не отличаются.

R2 и в той и в другой включен между выходом и НЕИНВЕРТИРУЮЩИМ входом. К нему же подключен и один из выводов R1. А то, что на второй вывод R1 подается либо входное напряжение, либо опорное - НЕПРИНЦИПИАЛЬНО! Т.е., не дает никаких СУЩЕСТВЕННЫХ оснований подразделять эти две схемы на особые классы. И та и другая - это компараторы с гистерезисом. И поведение выходного сигнала в зависимости от комбинации входных у них  точно такое же, как и у компараторов.

[Гость troI]

В 13.02.2018 в 13:53, Falconist сказал:

И поведение выходного сигнала в зависимости от комбинации входных у них  точно такое же

Это не так, они именно тем и отличаются, что для 17.26 например,  для его переключения,  напряжение на входе ТШ, должно стать БОЛЬШЕ -- ТОЙ ЖЕ ПОЛЯРНОСТИ, относительно полярности выходного... а для 17.29, для его переключения, напряжение на входе ТШ, должно стать БОЛЬШЕ -- ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ПОЛЯРНОСТИ, относительно полярности выходного...

Изменено 16 марта, 2018 пользователем troI

[Falconist]

Значит, для Вас существенны именно "чернила для шестого класса" (© М.Жванецкий), если не понимаете принципиальности и непринципиальности разницы в построении СХЕМЫ, а не ее подключения.

[Lexter]

5 минут назад, Falconist сказал:

"Корифеи" тоже могут ляпать чушь. ... если не понимаете принципиальности и непринципиальности разницы...

В данном случае неправы вы. Термины "инвертирующий - неинвертирующий" ТШ вполне грамотные. Зависит от того, какой уровень будет на выходе, если на входе напряжение превысит порог. Если "1" - неинвертирующий, если "0" - инвертирующий.

Триггер Шмитта - не операционник. Он может быть на нём собран, но вовсе не обязательно. Легко собирается на паре транзисторов. У ТШ один вход.

Пример: 564ТЛ2 - шесть инвертирующих триггеров Шмитта.

[trоI]

@Falconist 

Ну Вы блин даёте Если баните аккаунт, и отвечаете, то как по Вашему мне Вам отвечать?

Перечитайте внимательно, что я написал выше... может электроника это просто не Ваше?

Это же элементарные схемы...

ЗЫ

Вот @Lexter правильно Вам пишет

"Зависит от того, какой уровень будет на выходе, если на входе напряжение превысит порог. Если "1" - неинвертирующий, если "0" - инвертирующий."

Изменено 16 марта, 2018 пользователем trоI

[Крашер]

1 час назад, Lexter сказал:

У ТШ один вход.

... Зато, выходов может быть ДВА. 

Скрытый текст

Или я про триггер, который НЕ Шмитта? 

 

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Крашер

[vg155]

2 часа назад, Lexter сказал:

У ТШ один вход

 

[oldmao]

Триггер Шмитта - пороговый элемент с гистерезисом. А входов и выходов может быть сколько угодно. Например К561ТЛ1 с двумя входами, соединёнными по схеме И-НЕ. Ключевых факторов два - наличие порога (что роднит его с компаратором) и гистерезиса.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем oldmao

[vg155]

29 минут назад, Крашер сказал:

выходов может быть ДВА.

и, даже, сто двадцать два

[Крашер]

9 минут назад, vg155 сказал:

и, даже, сто двадцать два

Ну, это уже фиглярство. 

Самый первый ТРИГГЕР в своей жизни я собирал вот по такой схеме:

Покажите мне 122 входа или выхода. 

 

Или докажите, что это - не триггер. Выходов у него ДВА и, работают они ... в противофазе. 

 

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Крашер

[vg155]

2 минуты назад, Крашер сказал:

Покажите мне 122 входа или выхода

Во первых, это не ТШ, хотя не важно. Цепляете к выходу 122 буфера, и получаете 122 выхода.

[Крашер]

1 минуту назад, vg155 сказал:

это не ТШ, хотя не важно

Почему неважно? 

Или, ТШ - исключительно на операционниках? 

[vg155]

[Falconist]

А теперь, знатоки "чернил для шестого класса", отнесите этот компаратор

(схема почти точно взята из предыдущего поста от @vg155 ) с парафазными выходами (синий и зеленый) к инвертирующему или неинвертирующему типу  .

[trоI]

Наверное пояснения несколько сумбурны, можно проще.

Примем верхний порог переключения за 1, а нижний порог за 0,тогда:

для не инвертирующего ТШ, при исходном положении, когда на выходе 0, при появлении на входе 1, выход переключится на 1; когда на выходе 1, при появлении на входе 0, выход переключится на 0 -- нет инверсии

для инвертирующего ТШ, при исходном положении, когда на выходе 0, при появлении на входе 0, выход переключится на 1; когда на выходе 1, при появлении на входе 1, выход переключится на 0 -- есть инверсия

 

17 минут назад, Falconist сказал:

к инвертирующему или неинвертирующему типу 

это не инвертирующий ТШ (зелёный выход)(синий выход соответственно инверсный по отношению к зелёному, можно принять что это инвертирующий ТШ, тогда синий -- выход, а зелёный инверсный по отношению к синему) --  следите за пояснением:

пусть на входе 1, тогда Q1 открыт, а Q2 закрыт и на выходе 1, при подаче на вход 0, Q1 закрывается, а Q2 открывается и на выходе 0 -- т.е. 0 подали на вход и на выходе установился 0 -- нет инверсии

пусть на входе 0, тогда Q1 закрыт, а Q2 открыт и на выходе 0, при подаче на вход 1, Q1 открывается, а Q2 закрывается и на выходе 1 -- т.е. 1 подали на вход и на выходе установилась 1 -- нет инверсии

Изменено 16 марта, 2018 пользователем trоI

[Falconist]

Сколько многа букафф затрачено, чтобы попытаться доказать, что Солнце вращается вокруг Земли...

[trоI]

приходится употреблять много, есть люди не понимающие простых вещей

[Falconist]

Действительно, не понимающие. Но пытающие пыжиться, чтобы показаться понимающим.

Если на входе 0, то на синем выходе относительно общей шины - 1, на зеленом - 0. 

Если на входе 1, то на синем выходе относительно общей шины - 0, на зеленом - 1. 

Выходы-то парафазны.

Отсюда вывод: у Хоровца и Хилла чушь написана. Поскольку они тоже оказались знатоками "чернил для шестого класса.". Элементная база, на которой построен ТШ - НЕПРИНЦИПИАЛЬНА! На транзисторах, на ОУ, на логических элементах - это ВСЕ -- ТШ! Инвертирует он сигнал / не инвертирует - тоже НЕПРИНЦИПИАЛЬНО! 

Принципиальным является закон его функционирования - "компаратор с ГИСТЕРЕЗИСОМ".

Если человек этого не понимает - то ничего нового он никогда не изобретет. Будет ползать по профессии, как по глубокой колее, в шорах, видя только то, что под носом.

Цитата

В объеме мира мы в Кругу живем.
Средь роскоши по Плоскости снуем.
От будничного глаз не отрывая,
чего лишились - не осознаем...

 

[Крашер]

А я в детстве видел ... триггер лишь как делитель на 2 

[Falconist]

А мультивибратора, как делителя, Вам не попадалось?

[trоI]

26 минут назад, Falconist сказал:

Выходы-то парафазны.

где Вы там у операционников из книжки увидели парафазные выходы -- я вижу только один

и в этом транзисторном варианте, когда на улицу выведен лишь один провод -- например зелёный, тогда это не инвертирующий ТШ

и даже когда  есть два выхода -- прямой и инверсный, когда ТШ обозвали, например не инвертирующим, то зелёный выход, а синий инверсный выход. И тогда любой, взяв справочник и прочитав, какой это ТШ и какой из выводов какой, может однозначно сказать, что будет на каком выходе, при том или ином уровне на входе

14 минуты назад, Falconist сказал:

А мультивибратора, как делителя, Вам не попадалось?

Попадались и лет эдак 8 назад, я здесь предлагал их к употреблению одному форумчанину, которому счётчики применять по непонятным причинам было низя, а токма транзисторы (можно и счётчики на транзисторах -- тогда больше идёт транзисторов, чем делить частоту мультивибраторами), и даже рассчитал ему частоты настройки, но предвидя, что будет расспрашивать как рассчитывать, а пояснять много и долго, просто сказал что это работает, чтоб поверил на слово.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем trоI

[Крашер]

У тех прообразов, с которых.я начинал - у мультивибратора было так-же два выхода. Если на одном "единица" - второй при этом переключается в ноль.

Но, сигнал с мультивибратора подавался на триггер и, на выходе триггера получались те-же единицы и нули, разве что всё ...пополам . 

Даже был прообраз счётной машины - в виде конструктора. С "сердцем" в виде единственного мультивибратора и десятком триггеров. Я когда-то делал для школьного кабинета физики. Этот "прообраз" позволял умножать или делить на 2, 4, 8.