Ламповый усилитель своими руками

[St-Gepard]

Доброго времени суток всем. Прошу не пинать сразу по форумам. Начитался много, воды огромное количество. Реальных тем по пальцам пересчитать. 

Есть задача построить ламповый усилитель и не один. Есть много вопросов. 

Один усилитель нужен для сабвуфера. Наверное можно и однотакт. Второй-все же двухтакт, ватт на 8-14 ламповых. 

Вопросы: 

1 блок питания выносной или встроенный? Я склоняюсь к выносным-благо место позволяет. Но ещё вопрос: кенотрон при выносном блоке обязательно на блок питания ставить, или можно в сам усилитель?

2 какая секционность выходного трансформатора? Музыка : диско, дэнс 90-ых, электроника, что то вроде Поля Мориа. 

3 на чем лучше мотать выходной трансформатор? Есть осм, тан, тн, и железо от трансляционного усилителя типа степь ( или похожего). 

4 если весь монтаж вести проводами в экране это улучшит качество ( фон, и т. п. )? 

5 есть схема однотакта от банг олуфсен-старенький ресивер. Вроде звук ничего, повторяемость схемы простая, но какой выходной трансформатор мотать? Схема ниже. 

6 чем мотать трансформатор ( проводом пэв, пэл или пэлшо)?

лампы 6п14, 18, 36 , el34  самые распространённые. Есть ещё желание попробовать двухтакт на г-807  какие предложения?

пока все вопросы. Заранее спасибо. 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем St-Gepard
Дополнение.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Ответы:

1. Для сабвуфера без разницы.

2. Для сабвуфера без разницы.

3. Для сабвуфера без разницы.

4. Нет.

5. Для сабвуфера не годится.

6. Допустимо любым из перечисленных, в зависимости от задачи.

Хотите построить хороший свбвуфер? Рекомендую изучить сервис мануал на Infinity-SSW10.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

3 часа назад, St-Gepard сказал:

Один усилитель нужен для сабвуфера.

Считаю людей, делающих усилители для сабов на лампах абсолютно неадекватными. 300...400 Вт в пике легко получить от копеечного усилителя класса D. Да и нужен сабвуфер только для просмотра "крутых" фильмов с "бухами" и "бахами".

3 часа назад, St-Gepard сказал:

Есть ещё желание попробовать двухтакт на г-807  какие предложения?

Пробуйте. Для небольшой комнаты хватит даже с дубовой не очень чувствительной акустикой.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Alex-007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[St-Gepard]

Не 

1 час назад, I_Avals сказал:

Ответы:

1. Для сабвуфера без разницы.

2. Для сабвуфера без разницы.

3. Для сабвуфера без разницы.

4. Нет.

5. Для сабвуфера не годится.

6. Допустимо любым из перечисленных, в зависимости от задачи.

Хотите построить хороший свбвуфер? Рекомендую изучить сервис мануал на Infinity-SSW10.

Не правильно написал вопросы. С сабом все понял. Вопрос про двухтакт на данные жанры. На чем лучше сделать?

про блок питания тоже к двухтакт относится. 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем St-Gepard
Дополнение.

[I_Avals]

Разве есть усилители под "жанры"? Усилитель для джаза, например? Так, одного только джаза, более 30-ти разновидностей. Прикажете строить 30+ разных усилителей? И, ещё 100500, под другие жанры? Вы, похоже, глянцевых журналов начитались. Вопрос об усилителе надо начинать либо с требуемой мощности, либо отталкиваясь от имеющихся в наличии запасов ламп и трансформаторов. В зависимости от планируемых затрат и ожидаемых результатов. А на требуемую мощность, в первую очередь, влияет не жанр, а чувствительность акустики, с которой планируется использовать усилитель. И, предпочитаемый Вами уровень громкости при прослушивании. Скажем, 86 дБ/Вт*м и 100 дБ, означают 25 Ватт. Если с запасом в 6 дБ, на пики, это 100 Ватт.

[BARS_]

15 часов назад, St-Gepard сказал:

Есть задача построить ламповый усилитель и не один.

Нахрена? Слушать их кривой звук с пачкой искажений? Что мешает собрать транзисторник и не морочить голову? Тем более, что более-менее нормальный лампач вылетит в приличную стоимость...

[I_Avals]

Just now, BARS_ said:

кривой звук с пачкой искажений

Эк Вам не повезло с ламповыми усилителями. Бывает. Если развить Вашу мысль - нахрена собрать транзисторник? Точнее, нахрена вообще собирать? Выбор готового, нового, "винтажного", алиэкспрессного, бесконечен - как в смысле цен, так и в смысле разнообразия.

[BARS_]

5 минут назад, I_Avals сказал:

Эк Вам не повезло с ламповыми усилителями.

Нет, подождите. Лампачи клепают ради "теплого, лампового звука". Эта самая теплота и ламповость ни что иное, как гармоники, т.е. искажения сигнала. Хороший же УНЧ не должен никак влиять на сигнал. Он должен его лишь усиливать. Т.е. что на входе, то и на выходе. Разница лишь в амплитуде. Если же появляется отсебятина в виде каких либо эпитетов, которые подставляют к слову звук, то УНЧ, мягко говоря, фиговый.

 

9 минут назад, I_Avals сказал:

Выбор готового, нового, "винтажного", алиэкспрессного, бесконечен

Новое, а особенно алиэксперссное, довольно хреновое. А вот хороший транзисторник вполне можно собрать. Звук будет лучше, а стоимость ниже на порядок. На лампач одни выходники чего стоят (это я про хорошие выходники, а не сляпанные на коленке за пол часа).

[I_Avals]

10 hours ago, BARS_ said:

Лампачи клепают ради "теплого, лампового звука". Эта самая теплота и ламповость ни что иное, как гармоники, т.е. искажения сигнала.

Очень спорное утверждение. Хороший усилитель, буде транзисторный или ламповый, не должен "окрашивать" звук. Особенно, гармониками. Исключение - ламповые гитарные головы. А то, что "ламповый" звук эмоционально воспринимается иначе, вполне может быть данью внешнему виду усилителя и самому осознанию, что он ламповый. Скажем так, Ваше душевное состояние, возле костра и электрического обогревателя, эмоционально несколько отличается. Хотя, тепло и там, и там.

10 hours ago, BARS_ said:

На лампач одни выходники чего стоят

Вы не поверите - буквально, ничего. Если делать их самостоятельно. Много лет занимаясь вопросом, как то незаметно "обрастаешь" проводом, сердечниками, намоточными станками. Причём, буквально "из воздуха". Не спорю, для человека, впервые в жизни строящего ламповый усилитель, особенно "на ровном месте", это хлопотнее и затратнее, чем, допустим, транзисторный, той же мощности. Тут Вы Америку не открыли. Впервые всё трудно и непонятно. Так же, как и выбрали очень неудачное место, для вылить свой негатив на лампы. Это, примерно, как прийти в джаз клуб со словами - что за гадость вы тут слушаете? Вот, Вивальди.... К стати, без опыта и транзисторов легко нажечь на очень нехилые деньги. И кривого звука с пачкой искажений от души наесться.

10 hours ago, BARS_ said:

а стоимость ниже на порядок.

Так и скажите - на хороший, по Вашей терминологии,  лампач, нет ни денег, ни "прямых рук". А то - кривой звук с пачкой искажений..... Какой собрали, такой и слушаете. Прям, как в анекдоте - Слышал я вашего Карузо....

[St-Gepard]

Есть желание построить усилитель. Почему и возникли некоторые вопросы. Просто начитался много всего, везде есть 50/50. Кто-то говорит одно, кто-то другое. В итоге темы разрастаются на сотни страниц, а нужную инфу найти сложно. Железо которое есть, я написал, по лампам-есть 6п14п, 6п18п, 6ф3п. 

Еще прошу помощи по выходному трансформатору. Есть ресивер пионер, у которого выходные трансы впаяли не родные. Железо 4кв. Видимо от однотакта- у одного сопротивление входной обмотки 11 ком, с отводом от 1/10 ( опять же примерно), у другого 2.5 ком, с отводом от 1/10. Железо фирменное, поэтому хотелось бы трансформатор перемотать. Вопросы: какая секционность, сколько витков первички и вторички и каким проводом. Выходной усилитель на 6bm8 6ф3п, двухтакт. 

На случай всякий схема

Заранее благодарен. 

[I_Avals]

8 hours ago, St-Gepard said:

Железо 4кв

А кроме этого, железо имеет какие нибудь размеры? К примеру, сердечника и окна?

[St-Gepard]

Извините, не измерил. Только сейчас добрался. 

Сечение 25х20, размер окна 13х35. Общие 66х66х25. 

[рижанин]

16 часов назад, St-Gepard сказал:

у одного сопротивление входной обмотки 11 ком, с отводом от 1/10 ( опять же примерно), у другого 2.5 ком, с отводом от 1/10. Железо фирменное

Какие-то аномальные сопротивления обмоток. На маленьких трансах обычно сопротивление первички ПОСТОЯННОМУ току составляет 200-400 Ом.

Вот например двухтактный усилитель Pioneer SM-801, там в оригинале стоят маленькие трансики Tamradio, так у них Rw1 менее 400 Ом. 

На железе с площадью керна 4 квадрата вы  ничего путного не намотаете. Не тратьте деньги и время.

[I_Avals]

1 hour ago, рижанин said:

На железе с площадью керна 4 квадрата

Ну, не 4. а 5. Попробуем.

Есть два варианта намотки. Первичка 1100 + 2200 + 1100 диаметром 0,15. Вторичка, под 4 Ома, - 6 х 76 витков проводом 0,36. Все диаметры по изоляции. КПД 88%. Каждая вторичка в три слоя по 76 витков. Все вторички параллельно.

Второй вариант. Первичка 1100 + 1100 + 1100 + 1100 диаметром 0,15. Вторичка, под 4 Ома, - 6 х 76 витков проводом 0,36. Каждая вторичка в два слоя по 76 витков. Все вторички параллельно.

[St-Gepard]

Спасибо огромное за расчеты.  В новогодние праздники займусь. Появилось ещё несколько вопросов: всегда боялся разбирать сердечник-мотал челночками как торы. Так собственно вопрос: если я его разберу, как его потом собрать так же плотно? Если поцарапать слой на пластинах-ничего не будет? Варить в парафине нужно? Оригинальные проварены. И ещё один: какое количество витков мотать на железо осм 0.063? Заранее спасибо. Просто попробовать и это железо хочется. Как намотаю-сообщу. 

[I_Avals]

Just now, St-Gepard said:

всегда боялся разбирать сердечник

В смысле, витые, ШЛ, ПЛ? Зажимаете через картонки в тисках, как можно глубже, а верх нежненько стукнуть, через деревяшку. Главное, не бить наискосок, что может привести к расслоению сердечника. Деревяшку плоско прижать к сердечнику, потом стукнуть.Склеивать удобно каким нибудь супер клеем. Есть рецепт - эпоксидкой с порошком для лазерного принтера. Типа, магнитное наполнение. И сжать, чтобы слой был потоньше. Главное, при разборке - не забыть пометить где какая часть. Половины пришлифованы. Лучше не путать.

[St-Gepard]

Понятно. Боялся разбирать потому, что боялся не собрать правильно. Разборка проходила аккуратно и без зацепок.  Попробую, потренируюсь на других трансах. Речь про ш-железо. С пл вопросов нет. Перемотал уже пачку, правда силовых. На 8 ом доматывать или последовательно соединять вторичку?

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем St-Gepard
Дополнение.

[I_Avals]

16 hours ago, St-Gepard said:

Речь про ш-железо.

Вот с ним то, как раз, вообще проблем нет. А на 8 Ом можно поверху домотать 30 витков провода 0,8. При аккуратной намотке должен влезть. Либо, намотать 6 вторичек по 38 витков проводом 0,65. Если соединить попарно последовательно и три группы параллельно - будет на 4 Ома. Если соединить три последовательно и две группы параллельно - будет на 8 Ом.

[BARS_]

24.12.2019 в 13:04, I_Avals сказал:

Хороший усилитель, буде транзисторный или ламповый, не должен "окрашивать" звук. Особенно, гармониками.

Это и понятно, НО, ради "теплых ламповых искажений" их ведь и собирают. В противном случае в чем вообще смысл морочить голову с лампами? Транзисторники куда проще и компактнее.

 

24.12.2019 в 13:04, I_Avals сказал:

Много лет занимаясь вопросом, как то незаметно "обрастаешь" проводом, сердечниками, намоточными станками.

Ну это к чему угодно относится. Через много лет можно практически целые устройства собирать из того, что в коробках завалялось.

 

24.12.2019 в 13:04, I_Avals сказал:

Так и скажите - на хороший, по Вашей терминологии,  лампач, нет ни денег, ни "прямых рук".

Деньги как раз так есть, а их наличие заменяет наличие прямых рук в той же намотке трансов =) Я и в транзисторник немало денег вложил. Просто непонятно, нафига морочить голову с лампами? Ведь выигрыша никакого нет.

[тимвал]

15 минут назад, BARS_ сказал:

Я и в транзисторник немало денег вложил. Просто непонятно, нафига морочить голову с лампами? Ведь выигрыша никакого нет.

Непонятно нафига морочить голову с транзисторами если есть микросхемы? Ведь никакого выигрыша нет.

Непонятно нафига морочить голову с паянием и тратой времени когда можно купить готовый усилитель?  Ведь никакого выигрыша нет.

Непонятно нафига морочить голову вопросами про транзисторы в ламповой теме? Затеять пустой холивар и срачь?  

 

[BARS_]

@тимвал Я не к вам обращался.

[тимвал]

А я к Вам обращаюсь. Ответы будут? 

[BARS_]

49 минут назад, тимвал сказал:

Ответы будут? 

Да пожалуйста.

 

57 минут назад, тимвал сказал:

Ведь никакого выигрыша нет.

Вы уверены?

 

57 минут назад, тимвал сказал:

Непонятно нафига морочить голову с паянием и тратой времени когда можно купить готовый усилитель?

Вот тут выигрыша действительно может и не быть. НО, самому сделать интереснее. Это хобби.

 

58 минут назад, тимвал сказал:

Непонятно нафига морочить голову вопросами про транзисторы в ламповой теме?

А вот это уже не ваше дело, где хочу, там и пишу. Правила не запрещают. Плюс к этому, может сейчас распишут, что лампачи кроме винтажного вида имеют некие преимущества, которых нельзя достичь у транзисторников. Тогда посла праздников я выкину свой транзисторник, соберу лампач и буду наслаждаться жизнью.

[тимвал]

51 минуту назад, BARS_ сказал:

А вот это уже не ваше дело, где хочу, там и пишу. Правила не запрещают. 

Если Вы обратили внимание на пункт II.14. то заметьте что Ваши посты весьма близки к запрещению. Будьте осторожны. 

[St-Gepard]

Огромное спасибо I_Avals за ценную информацию. Правда ещё вопросы про железо осм 0.063 для этого же усилителя и про варение в парафине трансформаторов. Ещё пара вопросов- извините что так накинулся, но без совета никак. В одном трансе ощущение что железа меньше-при сдавливании пальцами весь пакет худеет на 3-4 мм. Другой плотный. Что с этим делать? Похоже что они сгорели. Пока не вскрывал.