Измерение тока нагрузки ЛБП с постоянной двойной интеграцией

[Andrew Nikonov]

Так то оно так -смешно про больницу :-)
Но как прикажете мерять нагрузку в случае всплесков активности цифры? Ваш вариант.
Зачем? Да вот из недавнего - небольшая ПЛИС питается от батарейки (sic!).
При этом умеет себя отключать от питания чтобы вновь проснуться позже.
При этом надо соптимизировать прошивку так, чтобы батарейка прожила подольше.
Почему не поставить батарейку побольше? Да потому, что геометрия поделки не позволяет.

> В общем, очередной "армянский комсомолец", сам себе надумавший псевдопроблему и теперь героически в ней сражающийся.

Сами вы комсомолец :-P
Вы мне лучше расскажите как поступить с измерениями.

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем Andrew Nikonov

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Никак. ЛБП регулирует выходное напряжение сам по себе, а цифровой вольтметр измеряет его сам по себе. 

4 минуты назад, Andrew Nikonov сказал:

Сами вы комсомолец

Поскольку дурью не маюсь - то Ваше утверждение не соответствует действительности.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Andrew Nikonov]

11 minutes ago, Falconist said:

В общем, очередной "армянский комсомолец", сам себе надумавший псевдопроблему и теперь героически в ней сражающийся.

Спасибо за оценку ситуации )))
Но кроме первого вопроса имеет ли право на жизнь схема - тут у нас разные мнения, были и другие вопросы - конкретно по компонентам.
В основном - какие лучше использовать ключи для S1-S4.
Это, значицца, чтобы я продолжил ээээ дурью маяться и отстал от занятых людей )

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем Andrew Nikonov

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yurkin2015]

3 hours ago, Andrew Nikonov said:

имеет ли право на жизнь

Конечно имеет, спору нет. Только так никто не делает. Дело в том, что ФНЧ не отбрасывает быстрые изменения сигнала, не прячет их от измерителя, он их интегрирует точно так же, как и схема двойного интегрирования. 

Хотите усреднять ток за 1 мс - нет проблем, просто ставьте RC фильтр с постоянной времени 1мс, и всё быстрые 10МГц изменения тока успешно проинтегрируются на выходе фильтра. И не придётся городить источник тока, управляемый напряжением с полосой 10МГц, чтобы потом заряжать конденсатор этим током для получения интеграла.

 

[Andrew Nikonov]

1 hour ago, Yurkin2015 said:

Конечно имеет, спору нет. Только так никто не делает.

 

Спасибо, осознАю.

[Lexter]

6 часов назад, Andrew Nikonov сказал:

Индикация - второстепенное. Если МК сохранит замеры на эээ "микроучастках", то вывести цифру для показометра будет плёвым делом. Если понадобится посмотреть что творилось по питанию более дробно - МК сможет сбросить эту инфу по USB на ПК, например. Так что я пока больше упираюсь в качество замеров на этих самых "микроучастках".

Надеюсь мне удалось наконец раскрыть тему зачем, почему, и почему именно таким способом хочу  мерять.

@Andrew Nikonov Несколько раз заглядывал в вашу тему, пытаясь понять основную идею, над которой бьётесь...

Если в цитате она, то по-моему, подход неправильный. Выход с токового шунта на осциллограф даст гораздо больше информации, чем ваши "навороты".

Нафига всовывать жалкое подобие осциллографа в ЛБП? Тем более что заранее известно, что никакой МК не сможет снять даже более-менее правдоподобной информации о "что творилось по питанию" даже в "ПЛИС при запуске и конфигурации", не говоря о более сложных случаях. А встраивать в ЛБП полноценный осциллограф только чтобы посмотреть одну из сотен точек схемы - не слишком ли жирно?

[100482]

Только что, Lexter сказал:

на осциллограф даст гораздо больше информации,

Опередили.

По моему аналоговый  осциллограф самый удачный вид измерения и индикации.

Тут тебе и скорость регистрации  высокая и регулируется в широчайшем диапазоне, легко видно все всплески и направления тока и никаких головоломок.

[Lexter]

13 минут назад, 100482 сказал:

аналоговый  осциллограф самый удачный

Для данной цели более подходит цифровой запоминающий.

Всплески и переходные процессы по питанию - это ж разовые события.

[Andrew Nikonov]

6 minutes ago, Lexter said:

Для данной цели более подходит цифровой запоминающий.

Лучше осцилла для таких случаев здесь сложно что-либо придумать. Спасибо за идею!  :-)

[100482]

9 минут назад, Lexter сказал:

Для данной цели более подходит цифровой запоминающий.

Так у него тоже дискретность, сам принцип такой.

1 минуту назад, Andrew Nikonov сказал:

Лучше осцилла для таких случаев здесь сложно что-либо придумать. Спасибо за идею!  :-)

Как многие привыкли всё усложнять.

Осциллограф самое первое что приходит в голову, если нужно посмотреть изменение сигналов.

[Andrew Nikonov]

Just now, 100482 said:

Осциллограф самое первое что приходит в голову, если нужно посмотреть изменение сигналов.

Да бывает закопаешься в своих идеях, упрёшься. А потом пообщаешься с людьми - и вот оно, рядом лежало! :-)
По осциллу - думаю так и сделаю, тогда всё сильно упрощается насчёт измерения тока. Осцил у меня Hantek 2C42.
Осталось понять как правильно в электрическом смысле сделать выход из ЛБП - пытался разобраться как щупы, BNC и вотэтовотвсё, работают но пока знание и понимание не пришли...
Имеем грубо говоря тот же расклад - внутри ЛБП 3 диапазона (или даже до 2 получится сократить - 500мА/5А), и надо вынести контакты соот-щего токового шунта наружу на приборную панель (надеюсь я не закапываюсь опять и не горожу...).

[Lexter]

6 часов назад, Andrew Nikonov сказал:

Спасибо за идею! 

Неожиданно...

Если это для вас "ИДЕЯ", то помечу себе на всякий случай на будущее - отвечать на ваши вопросы очень осторожно. 

 

 

6 часов назад, Andrew Nikonov сказал:

надо вынести контакты соот-щего токового шунта наружу на приборную панель

Если использовать ваш осциллограф с питанием от батарей (без соединения с "землёй"), то можно и так. В общем случае, с подключением осциллографа к токоизмерительному резистору не всё так просто. Если резистор как в вашей схеме, "плавающий", то с присоединением приборов и проверяемых устройств к "земле" (с выбором "общей точки") надо быть очень внимательным, чтобы чего не коротнуть и не сжечь. А чтобы ещё и наводки при этом не ловить, надо быть вдвойне вдумчивым и внимательным.

 

"Лайфхак":

Если соединить несколько токоизмерительных резисторов по этой схеме, то можно получить сопротивление 25, 50, 75 и 100 мОм (миллиом) и только одно гнездо для осциллографа. К каким выводам подключать измеряемую цепь (какой резистор или группу выбрать) - не имеет значения, по сравнению с R4 оставшиеся "висеть" миллиомы ни на что не влияют.

Цепочка R4 C1ограничивает спектр до 10 МГц (выше в токовых цепях как правило смотреть нечего, кроме наводок).

Вот так выглядит мой токовый шунт для осциллографа. Щуп подключается непосредственно в разъём (и центральный штырь, и "экран"), чтобы не ловить наводки на "земляной" провод к "крокодилу".

Материалы - константановый провод 5х0,4 (скин-эффект даже для константана никто не отменял, на проволоке диаметром 1-1,5 мм влияет, а так до 1-2 МГц ровненькая АЧХ), кусок макетной платы, разъём "бочонок" SMA, "лапша" от старой TV розетки, жесть от консервной банки и термоусадка.

 

 

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем Lexter

[Andrew Nikonov]

9 hours ago, Lexter said:

Если это для вас "ИДЕЯ", то помечу себе на всякий случай на будущее - отвечать на ваши вопросы очень осторожно. 

Помогло сдвинуться с места, спасибо!
Опыта с конструированием РЭА очень мало - я изначально инженер по программисторам (АСОИУ/КСОИУ). По нашему профилю и паять-то не проходили, осциллографы не показывали, и матведа не было - резали программу как могли в пользу дисциплин вроде теорвера (в т.ч. для моделирования средств массового обслуживания и матэкономики), основы представления данных и знаний (там вообще жесть жестяная - почти чистая теория), итп. Из связи с электронным миром были только порезанный курс ТОЭ, небольшая практика на какой-то аналоговой ВМ и КР580ВМ80А (в начале 2000х, ага). Хорошо физику за пределами школьного курса давали, и то в более поздних программах нет её уже. Теперь если хочется собрать поделку электронную - приходится учиться и набираться опыта другими путями. С тем, что внутри цифрой части происходит - с этим сложностей никогда не было никаких.

9 hours ago, Lexter said:

Вот так выглядит мой токовый шунт для осциллографа.

Скажите, я правильно понял, что три штыря слева (константановая проволока?) поставлены в отводы R1-R3, а "лапша" - чтобы подключить центральный вывод разъёма SMA к нужному? И ещё вопрос по "жестянке" - я правильно понял, что это по сути корпус, подключенный к экранирующему выводу SMA?

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем Andrew Nikonov

[Lexter]

2 часа назад, Andrew Nikonov сказал:

я правильно понял, что три штыря слева...

Выводы-штыри - обычная медная проволока. Из константановой (а может из манганиновой, не помню) сами резисторы внутри. Вывод отдельный от других - нижний по схеме.

"Лапша" - это перфорированная упругая согнутая в цилиндр прокладка внутри жестяной трубки, надетой на разъём (её видно на втором фото) для надёжного контакта с "экраном" щупа осциллографа (это металлический цилиндр на конце щупа, его видно на фото 3). Центральный штырь щупа вставляется в центральное гнездо разъёма SMA.

 

2 часа назад, Andrew Nikonov сказал:

по "жестянке"

вы правильно поняли.