Jump to content
max55

Помогите разобраться с осциллограммой

Recommended Posts

Это часть схемы от электронной платы немецкого термопластавтомата. Фирма- производитель не дает осциллограмму. Объясняют, что это секретные инженерные разработки.
Стоит задача - навести порядок в электронной начинке термопластавтомата. После долгих мучений, я вроде добился той осциллограммы, которая должна быть. Электронная плата (схема прилагается - урезанная) предназначена для управления гидравлической катушки, которая толкает золотник пропорционального гидрораспределителя. Не получается найти ответ, является ли осциллограмма №2 нормой? Эта часть схемы предназначена для работы другой части схемы. У меня подозрение, что осциллограмма № 2 отражает помехи.
Я НЕ ЭЛЕКТРОНЩИК !!! Я пытаюсь наладить оборудование, прошу помощи в очень нелегкой ситуации.

Форум Осцилограмма.JPG

Осцилл. № 1.GIF

осцилл. № 2.GIF

осциллог. № 2.GIF

схема эл. плата для форума.JPG

осцилл. № 3.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, max55 said:

что осциллограмма № 2

Номер два это фотка по порядку сверху вниз на экране?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Square - это секретная форма сигнала
Чо там курите или карантин крышу сносит

 

Или показывайте на схеме в каких точках снимали осциллограммы или гадайте сами

К тому же зачем снимать осциллограммы если из схемотехники и так все понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

41 минуту назад, max55 сказал:

Стоит задача - навести порядок в электронной начинке

Неплохо бы услышать, поочему вообще вы решили, что в этой "электронной начинке" надо "наводить порядок".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

На 4007 у вас собран генератор прямоугольных импульсов. (Частоту соответствию  RC цепочки не проверял) . 4017 счетчик делитель на 10. Логическая 1 пробегает по 10 ногам по очереди считая количество входящих импульсов при перепаде от "0" к "1". Диоды справа d17-21 пропускают "1" при первых 5 импульсах, потом "1" уходи на левые диоды d12-16.

Сигнал на втором рисунке таким и должен быть, только с амплитудой 10,8в!  Проверьте сигнал на d17-21, он такой же только в противофазе.

А вот с рисунком №3 если он соответствует точке №3 непорядок. Там импульсы должны допрыгивать до 42в. А там всего 1,15в Такое впечатление что либо обрыв в катушке, либо предохранитель е3 сдох.

Edited by Armenn

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Отрисуйте кусок в Proteus и увидите что быть должно. На первом фото счетчик распределяет импульсы в некотором порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первая осциллограмма это сигнал с генератора. 


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сначала разберитесь как должен работать пропорциональный клапан правильно, почитайте описание работы клапанов от других производителей, а потом уж и "наводите порядок" на своем клапане. Тяжело ремонтировать исправную технику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, paul-th сказал:

Вы сначала разберитесь как должен работать пропорциональный клапан правильно

А кто сказало, что он работает неправильно? :D


Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко автор пропал... Может нарушил режим изоляции? ;)


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ART_ME сказал:

А кто сказало, что он работает неправильно? :D

Ну это к автору, по какой причине и как он определил что данный датчик неисправен и его нужно пытать, и сразу с осциллографом во все точки.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте,  всем большое спасибо за ответ.   № 1 -  имя файла 4007-12

                                                                                              № 2 - имя файла R55...1M02

                                                                                                       имя файла R55...1M

                                                                                               № 3 - имя файла D10

имя файла указано на скриншоте осциллографа  с правой стороны , я обвел красным цветом.

У моего   оборудования  обнаружилось более   30 неисправностей различного рода (и в электронике, и в гидравлике. и в механике. в и электрике)  Гидравлика управляется электроникой, я принял решение отладить сначала электронику а затем приступать к ремонту всего остального

armenn  - я забыл указать что форму сигнала я снимал с делителем  1*10

Посмотрите пожалуйста на две формы сигнала № 3 , одна снятая без работы микросхем CD4007 и CD4017, вторая снятая с работой  микросхем CD4007 и CD4017, они абсолютно разные. У меня  есть подозрение что это вроде некорректная форма сигнала (имя файла D 10).

НЕ ВСЕГДА ИМЕЮ ВОЗМОЖНО ОТВЕЧАТЬ ОПЕРАТИВНО, СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ  !!!

D10-BEZ.GIF

осцилл. № 3.GIF

схема эл. плата для форума.JPG

Приступать к ремонту гидравлике не имеет смысла, без точной работы электроники, т.к она управляет гидравликой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, max55 сказал:

они абсолютно разные. У меня  есть подозрение что это вроде некорректная форма сигнала (имя файла D 10).

это только подозрения.  потомушта измеряешь не то и не там.  №4 это стабилизатор тока управляемый напряжением . и CD4017  вносит джитер примерно около 5%  тока солиноида.

а стаб исходя из схемы тупо ловит самовозбуд.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, max55 said:

это вроде некорректная форма сигнала

Можно осцилограммы ic5 5 вывод, и с24?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первая осциллограмма  в точке ic5 - 5 вывод 

Вторая осциллограмма в точке ic5 - 7 вывод 

Третья осциллограмма в точке c24

 

      

C02.GIF

C24.GIF

C01.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Есть предположение что эта схема собрана по схеме ШИМ (широтно импульсная модуляция) применяется для плавного изменения мощности на нагрузке поступающей от источника питания. Покопавшись в интернете нашел что по этой схеме собирают пропорциональные гидрораспределители.  На эту мысль навел один человек, ему конечно огромное спасибо !!! 

Edited by max55

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, max55 сказал:

Есть предположение

те, плавающая частота 39..41.5кГц и отсутствие  генератора на схеме на такую частоту никаких мыслей не вызывают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@IMXO  ic7 что делает?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, max55 сказал:

Есть предположение что эта схема собрана по схеме ШИМ (широтно импульсная модуляция) применяется для плавного изменения мощности на нагрузке поступающей от источника питания. Покопавшись в интернете нашел что по этой схеме собирают пропорциональные гидрораспределители. 

Дак я вам что писал в начале темы, пропорциональное клапана почти всех работают так, только способы управления ЩИМ разные, с чего вы взяли что ваш работает неправильно? Вы знаете точно как ваш должен правильно работать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Armenn сказал:

ic7 что делает?

в первом посте расписано с указанием частоты работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, точно.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На картинке C02 виден спадающий фронт с примерной крутизной вольт на микросекунду. С емкостью C27 = 10 нФ для этого требуется импульс тока 10 мА, которому по схеме вроде как неоткуда взяться. Надо убедиться, что этого "сигнала" нет на общем у C27, найти его происхождение. Проверить питающие напряжения.

В мультивибраторе при указанных номиналах частота получается не 400 Гц , а раза в 3 выше. То есть, номиналы не достоверны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@max55  Возникли просьбы/вопросы:

1) Схема точно от вашего прибора? Осциллограммы от реальной железяки это понятно, а схема точно от нее?

2) Можно вас попросить осциллограммы от каждого вывода на схеме включая питание и землю? С 1 по 47 вывод.

3) Вы знаете что вы хотите получить на выходе? Правильный сигнал каким он с точки зрения механической части должен быть?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
02.05.2020 в 00:41, Armenn сказал:

@max55  Возникли просьбы/вопросы:

1) Схема точно от вашего прибора? Осциллограммы от реальной железяки это понятно, а схема точно от нее?

2) Можно вас попросить осциллограммы от каждого вывода на схеме включая питание и землю? С 1 по 47 вывод.

3) Вы знаете что вы хотите получить на выходе? Правильный сигнал каким он с точки зрения механической части должен быть?

Все осциллограммы и полную схему я постараюсь выслать в ближайшее время и ответить на ваши вопросы 

Edited by max55

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько лет клапану? Сам клапан внутренности по механической части смотрели состояние иглы и отверстия жиклёра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ПЕРЕСЧИТАЛ! НЕ ЗНАЮ так ли надо было?
    • Тоже неправильно. При такой полюсовке 7905 обязательно сгорит! Плюс светодиод не засветится. @dritex, Вы или реально изучите необходимый минимум для понимания примитивных схем (коими и являются приведённые выше Вами схемы), или, не краснея от стыда, реально выложите своими словами что действительно Вам нужно от какого-то там трансформатора (остатков от БП?)!
    • Отчего же зря? Обоснуйте, чем плохо?
    • А 6 Вольт - это крайне верхнее значение. Проще всего на 5 Вольт поставить стабилизатор, благо, они самые ходовые. Есть мнение, что TDA в DIP корпусе - это "перепиленные" наши ХА34, т.к. в даташитах такого корпуса нет. Да и маркировка выглядит небрежной подделкой, по сравнению с заводской, у меня самого такая валяется.
    • ну во первых я просмотрел  дататашид.И перевёл референсе мануал.Шим мод одинаковы регистры как на f1 и f4 серии.Только есть одна зацепка альтернативная функция так примеров в нете на неё я нашёл в видео только всё равно не работает.Не понятно если у нас один выход как писать а если четыре как кода плюсовать или умножать? Даташид дополняет. Информации я вижу больше на референсе мануал. Может я что то упустил .Не исключаю.С stm32 знаком недавно  с регистрами тем более .Не судите.А подскажите.Если хотите .Сам я решу эту проблему.Но дольше.
    • Теперь понятнее - Ваши представления о мире сформированы окружающей Вас средой. То есть да, наши корпорации скупали и скупают производства, чтоб получит монополию и контроль за отраслью. В цивилизованном же мире этим уж лет эдак 100 как никто не занимается, невыгодно. Вы явно путаете монополию с доминирующим положением на рынке. Монополия - это не доминирующее положение на рынке, это отсутствие рынка. В РФ есть рынок на запуск космических аппаратов? Вот это и есть монополия. 
    • Microsoft и Google очень сильны, доля Windows и Android выше доли iOS на ПК и коммуникаторах, а в серверах сейчас правит Supermicro, HP и IBM (Red Hat), (кстати как раз Google скупал в нулевые, многие компании так у Google появился и YouTube и Android). Это не монополия, Apple одна из многих.  
×
×
  • Create New...