Выбор схемы входного формирователя частотомера

[RTF]

@Геннадий Тут написано, что можно подавать на ТТЛ или КМОП. А на входе частотомера нет ТТЛ или КМОП, поэтому у меня не работает?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

1 час назад, RTF сказал:

А на входе частотомера ...

Попробуйте рассмотреть на плате частотомера, как сделан вход. Может там на входе разделительная ёмкость. А в описании на него ничего нет? Обычно параметры входа указывют, это одна из основных его характеристик.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[avi50]

Возьмите надёжную схему формирователя  с сайта "Паяльник" , неоднократно проверенную  мною :  "Многофункциональный частотомер  на  PIC16F628A  и LED  индикаторах " , с доработками из комментариев к статье .  Чувствительность порядка  20 мВ ,  полоса не менее  90 - 100 мГц , высокое входное сопротивление ,  простая  схема , всего 3 транзистора  ( с учётом доработок из комментариев ).

Изменено 7 февраля пользователем avi50

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

1 час назад, Lexter сказал:

Может там на входе разделительная ёмкость.

На мой взгляд, она, как раз, и не помешала бы. А вот открытый вход с низким сопротивлением может и заваливать верхний уровень сигнала, создавая делитель напряжения с R9. Не помешает прозвонить входную линию частотомера.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Том]

4 часа назад, Геннадий сказал:

А может нужно согласовать каскады по постоянному току?

Это что такое, курица по зёрнышку клюёт? Конкретики нет, ждём.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

1 час назад, Lexter сказал:

Попробуйте рассмотреть на плате частотомера, как сделан вход... А в описании на него ничего нет? Обычно параметры входа указывют, это одна из основных его характеристик.

Ждем конкретику.

[RTF]

Чувствительность частотомера 1 В.

[Том]

Вот такой сделайте, он до 120 мГц, и простой.

SN74AHC1G00DBVR -  стоит недорого.

 

Изменено 7 февраля пользователем Том

[RTF]

Примерно такой.

 

[RTF]

@Том И что? На выходе будет меандр, который частотомер не любит. Если будет, потому что уровня сигнала на входе может не хватить.

[Lexter]

11 часов назад, RTF сказал:

Примерно такой.

По схеме частотомера:

Не знаю, какой дебил нагрузил выходы контроллера PIC16F628A на 100 пФ. Для него максимум 15 пФ допускается. Входам IC3 (не могу разглядеть название) затягивание фронтов тоже нафиг не сдалось. Я бы эти ёмкости обе выпаял.

У частотомера закрытый вход, разделительная ёмкость уже есть, формирователь тоже. Формирователь правда на всю голову кривой - ограничительные диоды стоят прямо за разделительной ёмкостью. Совать в цепи с уровнем сигнала больше 0,6В - это коротить эти выходы. Если чувствительность действительно 1 В, то он может работать разве что от выхода прибора-генератора с выходным сопротивлением 50 Ом.

Весь этот формирователь надо выкинуть, сделать нормальный внешний с требуемой чувствительностью и выходом КМОП 5В (поставить на выходе буфер - микросхемку серии HC или AC с выходным током 12 - 24 мА), резистор R2 470 Ом заменить на 20 Ом, и подать с выхода внешнего формирователя непосредственно на этот резистор, прямо на вход PIC-а.
Запитать внешний формирователь можно от оставшихся цепей питания внутреннего, с L1.

И всё-таки, я бы сделал внешний формирователь на компараторе от MAXIM серии MAX96x. Там и гасящий резистор после разделительной ёмкости перед входом компаратора сотню-другую Ом можно поставить (у него входная ёмкость не более 7 пФ), и ограничительные диоды по входу внутри микросхемы уже есть, и быстродействие до 100 МГц гарантировано, и чувствительность 20-50 мВ без проблем делается, и эффектов клиппинга нет, и на 5-вольтовый КМОП вход работает...

Ну и по поводу борьбы за полосу частот... До какой частоты может измерить PIC16F628A? По-моему, там выше десятка мегагерц даже с аппаратным счётчиком теоретически невозможно? Даташит надо посмотреть, до какой частоты его аппаратный счётчик с внешнего входа считать может.

Изменено 8 февраля пользователем Lexter

[Том]

6 часов назад, RTF сказал:

И что?

Входная ёмкость инвертора - 2 пикофарады, так что входной конденсатор можно 10 пик поставить. А резисторы подобрать, чтобы наводки не ловил, может в районе 10 кОм. Это компаратор сравнивающий вход с Uпит/2 - на выходе только 0  или 1, так они сделали микросхему. Переменным резистором регулируем чувствительность.

Изменено 8 февраля пользователем Том

[RTF]

@Lexter Более четкое изображение.

 

Изменено 8 февраля пользователем RTF

[Lexter]

2 часа назад, RTF сказал:

Более четкое изображение.

Думаете я что-то важное там не разглядел? Ну, тип LED-драйвера стало лучше видно. TM1637. Всё остальное написанное выше - никак от этого не меняется.

[RTF]

Итак заработал формирователь. Чувствительность на частоте 20 МГц увеличилась до 300 мВ. Что интересно, если сигнал на входе выше, напр. 3 В, то он уменьшает, а при слабом наоборот. Так что С.Бирюков умница.

Транзисторы КТ 363 имеют низкий h21э, может, если найти буржуйские аналоги с бОльшим h21э, чувствительность повысится?

Изменено 8 февраля пользователем RTF

[Lexter]

45 минут назад, RTF сказал:

с бОльшим h21э, чувствительность повысится?

Нет. Чувствительность в основном определяется гистерезисом, задаваемым резистором R8.

[RTF]

А инвертор D1 увеличит выходное напряжение?

[He3haika]

53 минуты назад, RTF сказал:

инвертор D1

Это повторитель

[Том]

21 минуту назад, He3haika сказал:

Это повторитель

Но это же не повторитель, зачем так говорить, странно.

Инвертор D1.1  увеличит входное напряжение.

"Чувствительность в основном определяется гистерезисом.."

Где там он увидел гистерезис, интересно.

Изменено 8 февраля пользователем Том

[Dӧppelganger_857]

4 часа назад, RTF сказал:

если найти буржуйские аналоги с бОльшим h21э, чувствительность повысится?

Коэффициент усиления дифференциального каскада не зависит от беты транзисторов. Для его увеличения можно увеличить ток эмиттера, поставить в эмиттеры гст...

Вот бета ОЭ NPN, который КУН, играет роль в общем коэффе усиления, можно попробовать его на S9018 заменить. Так или иначе эта схема пытается быть высокоскоростным компаратором. Отсюда я могу посоветовать взять MAX999, радоваться TTL уровням на выходе и не мучиться почем зря.
Формирователь на нём тут, вас интересует секция "Схема компаратора/формирователя входного сигнала 0...50 МГц." Микра поставляется в со23-6 корпусе, питается от +5в и стоит в чипдипе 170 рублей, покупал как-то из интереса. Параметры формирователя приведены в той же статье.

53 минуты назад, Том сказал:

Где там он увидел гистерезис, интересно.

Действительно... Понятнее будет, если представить компарь в виде эквивалентной схемы:

Гистерезис задаётся делителем R4 R5 и R3. Понятно, что выход "компаратора" несимметричен, и ненулевое сопротивление 1,6к внесет свою лепту в его номинал.
Для примера симуляция в капе, по входу 0,5в с частотой 1 мегагерц:

Видно, что на выходе напряжение идёт в противофазе с входом, что доказывает инвертирующее включение, и то что таки да, через 6,2к резистор заводится ПОС для гистерезиса. Заметно так же, что переключение идёт по достижению порога на выводе неинверта, что подтверждает вышеизложенную идею Lexter, о том, что "чуйку" можно поднять гистерезисом. Но я хочу добавить, что это влечет за собой проблему, связанную с ухудшенной помехоустойчивостью, поэтому сильно "заигрывать" с понижением порога путём увеличения резистора в 6,2к не стоит. В симуляции резистор 12к, заместо 6,2к, дал гистерезис порядка 0,18В.

Не думаю, что имеет смысл гнаться за увеличением чуйки входа, не проще ли сделать широкополосный предусилитель раз в 10?

53 минуты назад, Том сказал:

Инвертор D1.1  увеличит входное напряжение.

Это касается ВЧ ситуаций, когда компарю не хватает усиления и он уходит в линейный режим, на выходе появляется синус. Тогда инверторы с триггером шмитта на входе имеют смысл, как дополнительный формирователь/согласователь уровня.

Изменено 8 февраля пользователем Dӧppelganger_857

[Том]

Предположим входной сигнал закрыл V2, V3 открывается, так как ток через R4 уменьшился и уменьшилось падение напряжения на R4 , а база V3 зафиксирована делителем, и открывает V6, V6 открываясь, через резистор R8 увеличивает ток базы V3, ещё больше его открывая, и ещё больше закрывая V2. Диод V4  не даёт транзистору V6  войти в насыщение. Получается все три транзистора работают на гистерезис. Гистерезис по входу.

Что-то мне не видится, что это такая уж хорошая схема, так себе.

Изменено 8 февраля пользователем Том

[RTF]

Подключил микросхему на выход, как на схеме, только К131ЛА3, синусоида на выходе микросхемы получилась с неравномерной амплитудой. И, несмотря на более высокий уровень, чуйка частотомера немного понизилась, и на частоте 20 МГц приходится увеличивать входной сигнал. Похоже, у 131 серии низкая частотная характеристика. Надо ставить триггер.

Изменено 8 февраля пользователем RTF

[Том]

Не понимаю, зачем путать.

[RTF]

@Dӧppelganger_857 А эта схема проще.

[He3haika]

6 часов назад, Том сказал:

это же не повторитель, зачем так говорить

@Том вы отрицаете, что два последовательно соединенных логических инвертора являются повторителем входного логического сигнала?