Устройство двухпроводной передачи сигнала

[Trikster GM]

9 минут назад, bigmanlav сказал:

Работать будет.

Хорошо . Например в линию А и В подали 4 вольта , как эти 4 вольта разделились на 2,2 вольта в линию А и остальные 1,8 вольта в линию В ?  Понятно что компаратор сделает замер где А> B на 400 мв .Значит " 1 ".

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bigmanlav]

Вы практически что нибудь измеряли и видели сигнал на экране осциллографа или чистый теоретик ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Trikster GM]

1 минуту назад, bigmanlav сказал:

чистый теоретик

Не измерял , но мне важно понять принцип , а он все время ускользает . Есть батарейка допустим 1,5 вольт , если  подать от нее сигнал на два провода , то как они разделятся на нагрузке ? Мне так кажется что там будет + 1,5 и -0 . Посмотреть бы на осциллографе как это происходит . Никогда им не пользовался

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

Там чуть сложнее схемотехника, чем просто провод и батарейка. Может с чего попроще начать?

И тема, кстати, совершенно не для профраздела...

[bigmanlav]

Только что, Trikster GM сказал:

как они разделятся на нагрузке

Никак не разделятся.

Вот картинка, если батарейку перевернуть, на мультиметре будет будет -1,5 вольта, проще некуда.

Считаем что линия идеальна и не имеет сопротивления, сверхпроводник. 

[Trikster GM]

19 минут назад, bigmanlav сказал:

на мультиметре будет будет -1,5 вольта

Однако есть вот эта схема более близкая к  интерфейсу , чем рисунок с батарейками . На ней есть H мост , на который поступает сигнал то с одной то с другой полярностью от генератора импульсов . И что сигнал формируется в противофазе ? Вот как на рисунке .То есть сигнал не идет одновременно на А и на В ,а идет по очереди то одной полярности , то другой . А уж как они там поделятся это как получится

 

Изменено 12 января, 2023 пользователем Trikster GM

[bigmanlav]

7 минут назад, Trikster GM сказал:

не идет одновременно на А и на В

Именно одновременно и идет, только с разной полярностью, по другому он работать не будет, средней точки ведь нет.

Вторая картинка откуда ?

[Trikster GM]

11 минут назад, bigmanlav сказал:

Вторая картинка откуда

Вторая картинка наверное  искаженная . Тогда что получается ? Отличие RS 232  от RS485 в том , что если заземлить шину " В " к примеру , то у нас из RS485  получится RS 232 . Ведь RS 232 передает сигналы тоже по двум проводам , только относительно нулевого провода .

[bigmanlav]

5 минут назад, Trikster GM сказал:

если заземлить шину " В " к примеру , то у нас из RS485  получится RS 232

Нет, при формировании сигнала в RS232 используется двухполярное питание и третий провод (общий), именно для него в блоках питания ПК есть напряжение -12 вольт.

 

[Trikster GM]

9 минут назад, bigmanlav сказал:

третий провод (общий),

Этот третий провод есть некая средняя точка ? Это как средняя точка на обмотке трансформатора , которая например делит на вторичной обмотке 220 на 110 и 110 , с той разнице что это условие для постоянного тока. Тогда понятно .Но зачем они употребляют слова , которые все запутывают : противофаза , дифференциал , одновременная коммутация , комплементарность и т.д . Просто нельзя было сказать подается импульс через H мост напряжением там 6 вольт на компаратор . Сами 6 вольт это напряжение с генератора импульсов от какого то преобразователя импульсного , у которого нет средней точки.

Изменено 12 января, 2023 пользователем Trikster GM

[bigmanlav]

1 минуту назад, Trikster GM сказал:

некая средняя точка

Это корпус, масса, общий.

7 минут назад, Trikster GM сказал:

делит на вторичной обмотке 220 на 110 и 110

Средняя точка трансформатора только в случае двухполярного питания.

 

[Огонёк]

15 минут назад, Trikster GM сказал:

Но зачем они употребляют слова , которые все запутывают : противофаза , дифференциал , одновременная коммутация , комплементарность и т.д

Исключительно из хулиганских побуждений, я считаю. Нормальные люди таких слов не используют, они вообще друг с другом рисунками и танцем общаются.

[Trikster GM]

30 минут назад, bigmanlav сказал:

Средняя точка трансформатора только в случае двухполярного питания.

На RS 232  как я понял двухполярное питание . Там ведь скорее всего размах в 24 вольта .

Но вот главный секрет RS485 , чтобы наш разговор и закончился и зря не был проведен в чем ? Почему 232 всего лишь 15-25 метров , а 485 аж 1200 метров ?

[Огонёк]

@Trikster GM главный секрет дифпары прост: помехоустойчивость. Когда на два провода, находящихся в одинаковых условиях, наводится одинаковая помеха, разность сигналов на них от этого не меняется. Каждый из проводов помеха "поднимает" или "просаживает" одинаково. В отличие от однопроводной схемы, когда сигнал считывается с одного провода.

[Trikster GM]

1 минуту назад, Огонёк сказал:

Каждый из проводов помеха "поднимает" или "просаживает" одинаково

Так вот в чем дело . Значит вот там скрываются хулиганские слова комплементарности , противофазы и синфазы , импеданса , паразитного тока , че там еще ?

[Огонёк]

Именно.

[Trikster GM]

2 минуты назад, Огонёк сказал:

Именно.

И как эти слова перевести на русский ? То синфазный это результирующий ток , то синфазный это ток наложения , то это нулевой ток скомпенсированный , то это помеха (наводка) , то это неправильно был подан сигнал и один на А отличается от В . И фиг поймешь...

Изменено 12 января, 2023 пользователем Trikster GM

[Огонёк]

2 минуты назад, Trikster GM сказал:

То синфазный это результирующий ток , то синфазный это ток наложения

Синфазный - это что угодно, идущее синхронно, попутно с фазой. Противофазный - это тоже что угодно, только наоборот. Это просто прилагательные, характеризующие различные явления.

[Trikster GM]

4 минуты назад, Огонёк сказал:

Синфазный - это что угодно, идущее синхронно, попутно с фазой

Теперь я спокоен . Где здесь поставить смешарик ? А на самом первом рисунке с двутавром , там зачем эти лишние детали нарисовали с резистором ?

Изменено 12 января, 2023 пользователем Trikster GM

[Piotr__1]

12 минут назад, Trikster GM сказал:

Но вот главный секрет RS485 , чтобы наш разговор и закончился и зря не был проведен в чем ? Почему 232 всего лишь 15-25 метров , а 485 аж 1200 метров ?

В том что упорно игнорируете. RS232 измерение сигнала (один провод)  проводится относительно общего, у RS485 измерение сигнала производится между парой сигнальных проводов игнорируя их потенциал относительно земли.

 

[Огонёк]

3 минуты назад, Trikster GM сказал:

там зачем эти лишние детали нарисовали с резистором ?

Для наглядности, для упрощения повествования. Подход, с моей точки зрения, весьма спорный. Сложные темы нужно объяснять формулами.

Изменено 12 января, 2023 пользователем Огонёк

[Trikster GM]

6 минут назад, Piotr__1 сказал:

производится между парой сигнальных проводов игнорируя их потенциал относительно земли.

Да , конечно . Но ведь 6 вольт передать на километр по витой паре , он же на конце линии сдохнет ?

[Piotr__1]

@Trikster GM Ну, теория длинных линий с вами не согласна. И там на пальцах и батарейках уже пояснить не удастся. Но это работает. и 6В хватает.

[Огонёк]

@Trikster GM Зависит во-первых, от качества самой пары, и во-вторых, от параметров приёмника, от его входного сопротивления, в частности. То есть решаемо.

Изменено 12 января, 2023 пользователем Огонёк

[Trikster GM]

21 час назад, bigmanlav сказал:

при формировании сигнала в RS232 используется двухполярное питание

Скажите средняя точка у RS232 выносится на корпус ?