Устройство двухпроводной передачи сигнала

[Trikster GM]

Что означает паразитный ток при передачи сигнала ? На рисунке это Z1 и Z2 . Это что емкостные токи ? Как их оценивать ? Моя цель понять как передается  асимметричный двухпроводной дифференциальный сигнал . По типу RS 485 . Этот рисунок взят за модель двухпроводного дифференцированного  сигнала .

Изменено 12 января, 2023 пользователем Trikster GM
лишнее слово

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

14 минут назад, Trikster GM сказал:

Что означает паразитный ток при передачи сигнала ? На рисунке это Z1 и Z2

При чем тут ток, если под рисунком сказано, что это импеданс?..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bigmanlav]

25 минут назад, Trikster GM сказал:

RS 485

Тут есть все https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485

Обязательно статьи в примечании и ссылках прочитайте, все станет понятно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Жерар]

Откуда на постоянке ёмкостной ток?

[Piotr__1]

@Trikster GM Если вы берете неправильные примеры, получите неправильные результаты. Плюс не считайте что все диф сигналы одинаковые, есть нюансы.

[Trikster GM]

21 минуту назад, Piotr__1 сказал:

Если вы берете неправильные примеры, получите неправильные результаты. Плюс не считайте что все диф сигналы одинаковые, есть нюансы.

Наверное есть нюансы , но в данном конкретном случае меня интересует как схема работает . Стрелками показаны Z1 и Z 2 'это скорее всего протекание синфазного тока . Мне просто нужно пояснение по схеме . Перемычка между ключами это и есть терминатор .

[Ivan3]

https://russianelectronics.ru/peredacha-signalov-po-vitoj-pare/

[Trikster GM]

1 час назад, bigmanlav сказал:

Обязательно статьи в примечании и ссылках прочитайте, все станет понятно

Схема на рисунке выделяет принцип . Именно принцип мне хотелось узнать . Википедия же ничего не дает .

[bigmanlav]

2 часа назад, Trikster GM сказал:

Этот рисунок взят

В книге откуда он взят есть описание процессов. https://www.williamspublishing.com/PDF/5-8459-0824-8/part.pdf

 

[Trikster GM]

13 минут назад, bigmanlav сказал:

В книге откуда он взят есть описание процессов. https://www.williamspublishing.com/PDF/5-8459-0824-8/part.pdf

Вот оттуда и мой рисунок . Меня интересует ток Z1 и Z2 как он попадает в землю ? Ведь  провода изолированные , что имелось ввиду когда стрелками обознаали Z1 и Z2 ? Этот параграф  6 я осиливал как умел .

 

 

Изменено 12 января, 2023 пользователем Trikster GM

[BARS_]

58 минут назад, Trikster GM сказал:

Стрелками показаны Z1 и Z 2 'это скорее всего протекание синфазного тока .

Ты прикалываешься или как? ГДЕ сказано, что это токи? Черным по белому написано:

Что в этом предложении непонятно?

[bigmanlav]

8 минут назад, Trikster GM сказал:

Z1 и Z2

Из статьи.

Этот эффект проиллюстрирован на рис. 6.5, где паразитные импедансы z1 и z2 представляют собой импедансы связи с системой опорного напряжения (корпуса и другие металлические части) одного и другого проводника. В симметричной дифференциальной схеме эти два импеданса равны между собой. При условии комплементарности переменных напряжений на обоих проводниках, паразитные токи через импедансы z1 и z2 взаимно компенсируются, и в итоге результирующий паразитный возвратный ток сигнала в опорной системе равен нулю

Это не ток.

[Trikster GM]

4 минуты назад, bigmanlav сказал:

Это не ток.

Понятно -это не ток , но он может возникнуть при дисбалансе и тогда в линии будут помехи .И этот ток называется синфазным . При синфазном токе передача невозможна  ? У передатчика средняя точка заземлена , а у приемника тоже получается ?

10 минут назад, BARS_ сказал:

Что в этом предложении непонятно?

Точное симметрирование понятно , это подача напряжения сигнала одномоментно . А ослабление связи это о чем ? Ослабление сопротивлений импедансов , то есть корпусов ?

[bigmanlav]

1 минуту назад, Trikster GM сказал:

средняя точка

Это с картинки ?

В реальности нет средней точки, в этом и смысл. В RS485 этим и достигается помехозащищенность и дальность работы в отличие от RS232 который работает со средней точкой. Без земли (средней точки) работает например ethernet.

Я практик, глубоко в теорию это не ко мне.

[Trikster GM]

2 минуты назад, bigmanlav сказал:

Это с картинки ?

Средняя точка с картинки . Но она там пусть и условно , но для понимания зачем то показана . Мне эта тема нужна для общего развития . И когда объясняют просто , тогда приходит понимание . Прочитав раздел 6 написано что потенциал линии А и В напряжение подается в противофазе . Как это объяснить проще ? Как с помощью батарейки подать на лампочку два взаимопротвоположных потенциала , ведь они компенсируются в ноль .

[BARS_]

1 минуту назад, Trikster GM сказал:

Как с помощью батарейки подать на лампочку два взаимопротвоположных потенциала , ведь они компенсируются в ноль .

Для начала прочесть, что такое диф сигнал вообще.

[Trikster GM]

9 минут назад, BARS_ сказал:

Для начала прочесть, что такое диф сигнал вообще.

Много раз читал . Мне на уровне физики не понятно , вернее понятно , что на одном проводе сигнал положительный , а на другом отрицательный . И замеряется его значение не относительно земли , а относительно разности потенциалов А и В и его полярности . Но как его получить вот такой сигнал на уровне схемотехники , на уровне прикладном ?

[BARS_]

Грубо говоря, при работе с диф сигналом приемнику по барабану, какого уровня придет напряжение, главное чтобы больше нуля, ему важна лишь разница между напряжениями А и В. В той же 485 шине сигналы просто складываются при помощи дифф ОУ и все. Будет А>B - на выходе ОУ один уровень, а будет В>А - и уровень изменится.

1 минуту назад, Trikster GM сказал:

на одном проводе сигнал положительный , а на другом отрицательный .

Они оба могут быть положительны

1 минуту назад, Trikster GM сказал:

как его получить вот такой сигнал на уровне схемотехники , на уровне прикладном ?

Элементарно, на линию А дать, к примеру, 1,5В, а на В - 1,7В.

Изменено 12 января, 2023 пользователем BARS_

[bigmanlav]

snla187.pdf

Почитайте и это.

[Trikster GM]

3 минуты назад, BARS_ сказал:

Элементарно, на линию А дать, к примеру, 1,5В, а на В - 1,7В.

Да , понятно , там есть зона нечувствительности компаратора от- 200 мв до + 200 мв . Если к примеру А 210 мв , а В 230мв , то 230 > 210 по модулю , то это цифровой "0 " .  Или на А приходит 300мв , а на В - 200 , получается А > B по модулю . Мне не понятно вот эти потенциалы в 200 мв , 230 мв , -200 мв , 300 мв  , вот они то такого значения относительно чего ?  Относительно ноля ? Но нулевого провода нет . Земли тоже нет . Как это ?

 

[bigmanlav]

1 минуту назад, Trikster GM сказал:

относительно чего ?

А относительно В

В относительно А

[Trikster GM]

21 минуту назад, bigmanlav сказал:

А относительно В

Насколько мне известно  диапазон напряжений вот такой :

Диапазон напряжений "1" передатчика+1.5...+6 В

Диапазон напряжений "0" передатчика -1.5...-6 В

То есть  эти напряжения в линии А относительно B

Но как одновременно подать сигнал в линию через H   мост , в линию А например -1.5 вольт , а в линию B 1,75 вольт ?

А на схеме красный провод и синий провод это и есть витая пара ? Или это смена полярности ?

 

Изменено 12 января, 2023 пользователем Trikster GM

[bigmanlav]

 

3 минуты назад, Trikster GM сказал:

То есть  эти напряжения в линии А относительно B

Да.

[Trikster GM]

3 минуты назад, bigmanlav сказал:

Да.

А на схеме красный провод и синий провод это и есть витая пара ? Или это смена полярности ?

[bigmanlav]

Только что, Trikster GM сказал:

смена полярности

Да. Показано для наглядности. Красный плюс, синий минус.

2 минуты назад, Trikster GM сказал:

и есть витая пара

Да.

Провода можно любого цвета, даже одинакового. Работать будет.