Осциллограф Siglent SDS1202X-E, проблема изоляции

[Yahont7]

Являюсь владельцем Siglent SDS1202X-E, давно его использую при ремонтах и исследованиях
мощных БП. Все было хорошо пока с ним работал дома, где нет заземления. Но вот пришлось поработать, на выезде, на одном из объектов.

При исследовании инвертора, в частности надо было посмотреть выходное напряжение.
Была собрана, простая схема с автотрансформатором, подано напряжение.
Я захотел подключить, щуп к ЛАТРу, обычное дело, беру первым делом цепляю крокодил щупа, и.. - получаю короткое замыкания по металу!!!
Короткое замыкание было не сильным раздался просто хлопок, при котором не выбило даже автомата на той линии на которой проходили измерения.
Осциллограф при этом работал штатно и тоже не заметил происходящего.
Я отключил все и начал разбираться, прибор сам не пострадал, за исключением крокодила который получил несущественные оплавления.
Взял тестер и начал прозванивать вилку питания осциллографа, оказалось, что корпуса разъема подключения, щупов имеет прямую связь с землянным контактом сетевой вилки питания!!

Это обстоятельство неприемлеммо.
В инструкции, я не нашел предупреждений о заземлении цепей измерения.
Либо имеет место пробой изоляции внутри БП осциллографа, не знаю, не вскрывал.
Сталкивался ли кто с такой проблемой?

ПС: Кстати последствием этого короткого замыкания, стал выход из строя PoE свитчей системы видеонаблюдения! Как выяснилось короткое замыкание на землю палит их вторичную цепь!! Но это другая история.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[z_vip]

@Yahont7 металлическое шасси /корпус любого прибора с импульсным питанием имеет вывод для заземления, либо через сетевую вилку, либо зажим на шасси

То, что вы считаете не приемлемым  - это стандарт изготовления таких приборов, для минимизации помех импульсного БП и других наводок на приборы измерения

И у вас ошибка - для изоляции осциллографа от сети нужно использовать разделительный трансформатор, автотрансформатор имеет связь с сетью, поэтому и бабах

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Piotr__1]

22 минуты назад, Yahont7 сказал:

Сталкивался ли кто с такой проблемой?

А проблему вы где нашли? В свои знаниях?  Тогда нет, с вашей глупостью никто не сталкивался.

И кстати, @Yahont7 Врать не хорошо. Из первой найденой инструкции к вашему прибору

Действительно 

27 минут назад, Yahont7 сказал:

Это обстоятельство неприемлеммо.
В инструкции, я не нашел предупреждений о заземлении цепей измерения.

Или кто-то горазд кричать не разобравшись?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[OSS]

38 минут назад, Yahont7 сказал:

Сталкивался ли кто с такой проблемой?

Инструкцию надо внимательно читать! Там все написанно. Это штатный режим.

[avi50]

Нужно возить по объектам  СВОЙ  осциллограф с  разделительным  трансформатором 230  на 230 вольт для него . Быть может он даже  поместится в корпусе осциллографа , подальше от  входных  цепей .  Мощность  его будет совсем  небольшой .  Но  Вы  ещё не раз  поблагодарите  этот  выбор , учитывая произошедший урок.

 

Изменено 14 января, 2023 пользователем avi50

[bigmanlav]

Рука лицо.

Как минимум странно об этом не знать. Разумеется заземляющий контакт, корпус и земля для измерений соединены.

В инструкции  к любому осциллографу это один из первых пунктов.

При проверке ИИП развязывающий трансформатор само собой нужен, без подключения заземляющего контакта. Да и в других случаях это полезно, например при нестандартных способах измерения.

Всегда очень осторожно отношусь к устройствам, где есть заземляющий контакт, например многие очень удивляются, почему корпус ПК бьёт током, а сколько компьютерной акустики угроблено из-за этого, да и другой периферии. По сути если есть заземляющий контакт, в розетке куда оно подключается должно быть заземление, либо нужно четко осознавать что делаешь.

[Yahont7]

4 часа назад, avi50 сказал:

Нужно возить по объектам  СВОЙ  осциллограф с  разделительным  трансформатором 230  на 230 вольт для него . Быть может он даже  поместится в корпусе осциллографа , подальше от  входных  цепей .  Мощность  его будет совсем  небольшой .  Но  Вы  ещё не раз  поблагодарите  этот  выбор , учитывая произошедший урок.

 

Я это уже понял, другого варианта просто нет.
Действительно,буду либо заказывать трнас 220/220, либо скорее всего использую AC/DC БП мощностью 100Вт с выходом на 110/220V. Этого должно хватить.

Касаемо гальванической неизолированности входов A и B, я был в курсе.
Но, при этом я не предпологал, что и общая земля этих выходов тупо заземлена в сеть.
В плане эксплуатации, с точки зрения безопасности пользования прибором это обстоятельство круто меняет правило пользования этим прибором на производстве.
Касаемо инструкции, я ее читал, но ..
1. Она написана птичьим языком, на английском.
2. Отсутствует блок схема изоляции коммуникационных входов/выходов прибора, как например это должно смотреться так:

 

Изменено 14 января, 2023 пользователем Yahont7

[100482]

12 минут назад, Yahont7 сказал:

AC/DC БП

и  разделительный  трансформатор это вообще то не одно тоже.

Почитайте о конструкции этих самых AC/DC БП.

[avi50]

Быть может ещё  есть возможность измерить потребляемый осциллографом от сети ток ? Трансформатор  не будет большим . Где-то в размер выходного  от  6П14П .

[mihelson]

21 минуту назад, Yahont7 сказал:

общая земля этих выходов тупо заземлена в сеть

Всегда так было. Не в сеть, а на землю. При двухпроводной сети корпуса приборов и шасси заземляется отдельным проводом и без него эксплуатация не допускается, по инструкции.

[oleg_s]

Для таких работ применяют осциллографы с автономным питанием.

[Piotr__1]

52 минуты назад, Yahont7 сказал:

Она написана птичьим языком, на английском.

Большинство смартфонов на ведроиде решает эту проблему.

53 минуты назад, Yahont7 сказал:

Отсутствует блок схема изоляции коммуникационных входов/выходов прибора, как например это должно смотреться так:

Соболезную вам, но ОВЕН в этом плане сугубо положительное исключение из правил, 99% производителей таких схем не делает. Даже крупных.

И правильно выше писали, ищите простой развязывающий трансформатор, заодно если повезет получите возможность запитаться от 380В.

[ummagumma]

6 часов назад, Yahont7 сказал:

Сталкивался ли кто с такой проблемой?

это не проблема. это твоё дремучее невежество.

5 часов назад, avi50 сказал:

Быть может он даже

еще один сумашедший. у него внутри с завода стоит разделительный трансформатор. ты предлагаешь воткнуть второй?

6 часов назад, z_vip сказал:

от сети нужно использовать

палата номер шесть бл. здоровых не наблюдается

[avi50]

Согласитесь , что с разделительным трансформатором  прибор  остался-бы  невредимым , и  БЕЗ  вмешательства  в его схему .

Изменено 14 января, 2023 пользователем avi50

[Roll-o-matic]

2 часа назад, Yahont7 сказал:

1. Она написана птичьим языком, на английском.

Вот Вам инструкция на русском, от аналога АКИП 4131.

АКИП-4131(А) без МП.pdf