Перейти к содержанию

Термостабилизация усилителя мощности. Что именно стабилизируется?


Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Ulis сказал:

температура зависит от тока. ...
Что не так то?

Температура зависит не от того тока. От текущей выходной мощности она зависит. И от температуры окружающей среды.
От тока покоя не зависит, потому что это должна быть константа. Не должен он меняться.
Да и нагрев от тока покоя на порядок меньше, чем от тока сигнала. Даже если ток покоя меняется, на температуру радиатора это мало влияет. Мощность маленькая.

Так я опять про наших баранов... Модель в симуляторе должна показывать, что ток покоя не меняется при изменении температуры. Это ведь так?

Датчик подключен куда надо, характеристика "температура-выходное напряжение" у него есть. Получается, неправильно он рассчитан, раз ток покоя в 10 раз меняется. На этой модели компенсация должна быть видна.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

обязательно "переросту" топологию типа Ланзар, именно из за термоузла - самый плохой "костыль" перекашивает плечи, если ОС выбрасывать и термо тоже, то всё в плечах нормализуется. На Вегу, там смотреть, что делают (и без "пукнуть в нос", без ОСные)

Изменено пользователем Zvuk.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

В общем да.
Но мы эксплуатируем усилитель при температуре помещения 21С. Поэтому получается сделать "неправильный", но простой BIAS, который в общем со своей задачей справляется.

6 минут назад, Lexter сказал:

Да и нагрев от тока покоя на порядок меньше

Для бытового УМ раза в три, не на порядок. Считаем ведь дельту температур покой-максимальная мощность.

 

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Lexter сказал:

Эти кривые теоретически не могут пересекаться, потому что одна - ток, а вторая - напряжение. Измените масштабы по осям, и получите "точку пересечения" в любом месте

Да, врубился. Так считать нельзя.

КрутИзны :D датчика и выходника построить несложно, но отдельно от схемы УМ-а. 

 

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Ulis сказал:

КрутИзны :D датчика и выходника построить несложно, но отдельно от схемы УМ-а. 

обязательно освою, спасибо за консультацию, а Лекстеру за тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Ulis сказал:

отдельно

Но в модели видно уже "суммарный" ток покоя, с учётом влияния датчика, так что можно просто покрутить и посмотреть, как влияет.

Кстати, при повышении температуры ток через биполярный транзистор увеличивается, а в данной симуляции - уменьшается. Получается, рассчитано неправильно, с перерегулированием. Если "усилением" датчика покрутить, должно быть видно, как меняется наклон тока покоя, как в одну, так и в другую сторону меняться должен. При точной настройке - должен быть постоянным.

И возвращаясь к началу темы, просто выставить какое-то значение тока покоя при регулировке, по-моему явно недостаточно. К тому же в таких схемах регулировки значения тока и крутизны регулировки - сильно зависимы. Какая-то не такая методика настройки должна быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, ешё добавлю, повторюсь, темро "перетягивает" ток из одного плеча в другое - ужасный "костыль". Финн32 "работал" с ним, может добавит ясности, в узкую (часть УМ с термоузлом) тему?

Изменено пользователем Zvuk.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разве ток покоя не есть ток, протекающий через оба плеча одновременно и не зависящий от нагрузки? Как можно убавить ток покоя в одном плече, перетянув часть тока в противоположное плечо? Это же одна цепь! По Закону дядюшки Ома ток на всех участках цепи одинаковый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя в принципе и такой эффект можно получить, потому что это не "одна цепь", а узел, в который сходятся три ветви: две от транзисторов и один к нагрузке.

Но речь действительно не об этом, хотя вопросы связанные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Zvuk. сказал:

да, ешё добавлю, повторюсь, темро "перетягивает" ток из одного плеча в другое - ужасный "костыль"...

Я на это утверждение повелся. А Вы его не заметили? Ток покоя не должен стекать в нагрузку, т.к. потенциал выхода стремится к 0, поэтому ток покоя через нагрузку, в идеале, течь не должен. Или я сильно отстал в УМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотрю абсолютную зависимость крутизны выходника от его температуры в симуле и не вижу ее.

ЧЯНТД?

 

С даташитом, плюс/минус пол-локтя, как то совпадает

 image.png.16f0f4787c89f3fe289c634e73785e55.png

image.png.c5e8a2388616c15af6734ef6f03eb72e.png

 

В области малых токов коллектора

image.png.8097cd8e29b0458171a67d5f914cb42f.png

 

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Ulis сказал:

зависимость ... не вижу ее

Так ВАХ смещается же. Значит, при одном и том же напряжении ток от температуры меняется.
И наоборот: Между кривыми 50 градусов. При одинаковом токе, UБЭ изменяется где-то на 2 мВ/градус. Модель вполне работает.
У вас кривая какого цвета какой температуре соответствует? С ростом температуры ток растёт?

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Lexter сказал:

Температура радиатора увеличивается при увеличении выходной мощности. То есть, при увеличении громкости ток покоя будет уменьшаться, потом и искажение типа "ступенька" вылезет...

Нагрейте любой транзистор и посмотрите что будет с его порогом открытия. :)  

У вас в голове образовался идиальный выходной транзистор, который при нагреве не изменяет своих характеристик. При это датчик транзистор волшебным образом изменяет. :)

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Lexter сказал:

Так ВАХ смещается же.

Это то да. Но по идее и S должна меняться в области больших токов, хотя бы немного.
Хотя это к MOSFET относится скорее.

Красный -25, синий 25 и зеленый 75 градусов.

 

image.png.264918fbc25c2ebe6e55309cc10565f5.png

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Ulis сказал:

Красный -25, зеленый 25 и синий 75 градусов.

Проверьте ещё раз пожалуйста. Они же идут по порядку К, С, З. Не может ВАХ туда-сюда ходить с ростом температуры. Должна сдвигаться в одну сторону. :)

13 минут назад, Ulis сказал:

S должна меняться в области больших токов, хотя бы немного.

Там даже теоретически настолько "немного", что в модели могли пренебречь. Или просто по графику не видно.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, красный, синий и зеленый - -25, 25, 75 соответственно, конечно.

LTSpice не умеет локально логарифмической делать шкалу, как в даташите

32 минуты назад, Lexter сказал:

Или просто по графику не видно.

По графику даташита есть излом в районе 1А с копейками. В симуле этого нет.
 

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Ulis сказал:

красный, синий и зеленый - -25, 25, 75 соответственно

Точно? А не наоборот? С ростом температуры ток должен увеличиваться, а если так, - то он же уменьшается...

 

Image1.jpg

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для глобальной T (21C) -> 0,75в Vbe -> 1A Ic

Для 75С -> 0,75в Vbe -> 2A Ic

 

Так что ток растет с температурой

 

 

0005.png

0006.png

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Ulis сказал:

ток растет с температурой

Значит всё-таки наоборот, зелёный - -25, красный - +75.

Ну, теорию проверили. Как это теперь дальше поможет? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, наоборот.

По ночам надо спать :D

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Lexter сказал:

Ну, теорию проверили. 

А как же отдельно крутизна датчика - с диодом и без, например? :D
А то вдруг кто не видел?

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ulis , а вы же говорили, что отдельно датчик тоже можете смоделировать. Выход у него правда между базами подключается, но вывести на график это выходное напряжение можно же? Оно должно меняться с крутизной 4-5 мВ на градус (2 х 2 мВ/град), крутизна изменения и начальная величина напряжения должны регулироваться, и с ростом температуры напряжение должно уменьшаться. Потом если этот настроенный датчик вставить в схему, ток покоя должен стоять как влитой при изменении температуры.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Времени и желания особо посимулить не было.
Пока засунул два BIAS, без привязки к ВК - обычный и от LYNX17

Крутизна в районе 12мВ /1С

 

Ток (условно - выходного каскада УН) взял 15мА от балды.

 

0007.png

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Имел дело с зарядкой батареек еще с советских времен. Тогда еще в магазине (!) купил специальную зарядку для ртутно-цинковых батареек, очень миниатюрная, зарядка шла от встроенного солнечного элемента (и это еще в советские времена!). Использовал для зарядки батареек для наручных часов, после первой зарядки батарейки хватало примерно на полгода, потом на 3-4 месяца. Потом (когда батарейка служила меньше двух месяцев) батарейка отправлялась на упокой. Спасала студента тогда очень эта вещица. Жалею что тогда не срисовал ее внутренности. А вот с зарядкой щелочных батареек пришлось заниматься уже значительно позже. Мне кто-то подарил такой набор (зарядка с комплектом перезаряжаемых батареек) - вот его обзор https://aphnetworks.com/reviews/pure_energy_xl  Все было нормально, но у всех этих батареек ресурс очень ограничен, примерно 25 циклов максимум. После чего емкость уменьшается и нет смысла их дальше использовать. После каждой зарядки емкость уменьшается, но не сильно. Реально раз десять заряжать можно точно без проблем. После того как выработался ресурс последней батарейки стал вопрос - а можно ли заряжать обычные батарейки тоже? Зарядка-то осталась... И как раз в то время приобрел обычные (т.е. "незаряжаемые") батарейки той же фирмы (PureEnergy). Оказалось что они заряжаются точно также, как и "заряжаемые"! Возможно что у них та же химия... Пробовал батарейки разных фирм, степени разряда. Короче говоря, фирменные всякие Дюраселлы и Энержайзеры не заряжаются вообще, и даже могут потечь во время зарядки. А вот самые дикие и дешевые нонейм чаще всего заряжаются без проблем. Насчет емкости - конечно емкость полностью не восстанавливается, но для работы в беспроводной клаве,, мышке или пульте вполне хватает и достаточно надолго.  Но занимаюсь этим нечасто, просто когда лень ехать в магазин за очередной партией батареек.  А если есть возможность, то предпочитаю переделывать питание под литий. Очень сильно достает саморазряд всяких Ni-Cd, Ni-MH - разряжаются даже те, которые якобы должны долго держать заряд. Схему зарядки еще не срисовывал (лень было разбирать), но схема сложнее чем все что я видел в Интернете. Напряжение заряда примерно 1,7в. xlaa_tds.pdf
    • Я делаю ставку на контакты NC реле запуска и NO реле торможения. Тем более они такие хлипенькие.
    • Раз смогли срисовать схему "силы", то и решить проблему для вас вряд ли сложно будет... Проверьте емкость и ЭПС C-20мкФ и сопротивление контактов этих двух реле в on/off
    • Как? Вы ж никакой информации для работы мозга не дали. Ну, что-то собрали, как-то подключили, подаёте 220 на схему с незапаянным трансформатором, лампочка моргает, защита не срабатывает... Единственный вариант - вас отодвинуть и посмотреть, что там происходит. Но вы даже где обитаете не указали... Единственное, что можно вытянуть из вашего текста: Как может работать микросхема, если у неё замкнуто питание? Перед подачей 220 вы эту перемычку сняли?  
    • Если тут нет необходимой инфы, на это можно забить. Вот если он отвечает на АТ несколькими строками, то стоит разбирать на лету (во время приема) из кольцевого буфера.
    • Так что? Помогите реализовать, нужно за меня реализовать, подскажите как реализовать?? "Барыня лягли и просють..." Вас что в школе, дома, на улице никто не учил диалог вести. 
×
×
  • Создать...