Диммер и диодный выпрямитель

[Петрович 2]

Будет ли нормально работать симисторный диммер с подключённым выпрямительным диодным мостом и сглаживающим конденсатором? Цель - уменьшить пульсации напряжения на выходе. Питание того же оборудования что и для диммера без переделок.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

Будет, но конденсатору придётся туго. Диодам и симистору тоже.

И да, напряжение на конденсаторе может достигать амплитудного значения, т.е. более 300 Вольт для сети 230 Вольт.

Изменено 24 апреля, 2023 пользователем Dr. West

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[LazyEd]

Есть некоторые сомнения. На вскидку, чисто теоретически. Ток через диоды моста течь не будет, пока напряжение сети не превысит напряжение на конденсаторе. Соответственно не заряжается С1 диммера со всеми вытекающими. А может я не прав.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

13 часов назад, Петрович 2 сказал:

для диммера без переделок.

Нужна будет обычная нагрузка резистивная(индуктивная) нагрузка на диммер , и желательно ограничить ток заряда конденсатора  С индуктивностью(резистором) .

Мнение навскидку без проверки в симуляторе .

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_abk_]

Дроссель в цепи должен помочь.

[Aviator88]

32 минуты назад, LazyEd сказал:

А может я не прав.

Всё правильно.  Ток через времязадающую цепочку диммера будет протекать только в моменты заряда конденсатора, а должен сразу после перехода нуля.  Чтобы схнма исправно заработала, достаточно поставить нагрузочный резистор перед диодным мостом, туда где клемник на схме.  

[_abk_]

1 hour ago, Aviator88 said:

Чтобы схнма исправно заработала, достаточно

Недостаточно, дроссель тоже нужен, иначе

3 hours ago, Dr. West said:

конденсатору придётся туго. Диодам и симистору тоже.

 

[Aviator88]

12 минут назад, _abk_ сказал:

Недостаточно, дроссель тоже нужен,

Тогда от простоты схемного решения совсем ничего не останется. 

[Falconist]

16 часов назад, Петрович 2 сказал:

Цель - уменьшить пульсации напряжения на выходе

Начиная с фазового угла 90° на конденсаторе будут все 325 В. Так что затея бессмысленна.

[Петрович 2]

Благодарю за отзывы. Просмотрел ещё интернет на эту тему. Нашёл заметку  о испытанном  похожем устройстве. Конденсатор портит всё. Диодный мост без конденсатора должен уменьшить "дребезг" на нагрузке. 

 

[Falconist]

Диммер регулирует не напряжение, а МОЩНОСТЬ на нагрузке!!! Интеграл амплитуды импульсов на их длительность. Фактически, подвид того же ШИМа, но "привязанный" к сети.

[Инкогнито Никто]

27 минут назад, Falconist сказал:

Интеграл амплитуды импульсов на их длительность.

Гениально! А делённый или умноженный?

[Петрович 2]

Falconist: "Диммер регулирует не напряжение, а МОЩНОСТЬ на нагрузке!!!" Диммер регулирует - изменяет напряжение (форму) на нагрузке, соответственно этому изменяемому напряжению меняется и ток, а отсюда меняется и мощность. И вообще в электротехнике ток протекает за счёт разности потенциалов, за счёт напряжения. Ну, в обиходе можно сказать, что диммер регулирует и напряжение, и ток, и мощность на нагрузке. 

[LazyEd]

Для небольшой мощности можно использовать схему на основе этой 

У меня от подобной обычный 40 Вт  паяльник работает. Перед конденсатором С3 желательно дроссель поставить и диод как в step down преобразователе. 

 

Изменено 24 апреля, 2023 пользователем LazyEd

[Falconist]

2 часа назад, Инкогнито Никто сказал:

делённый или умноженный

Если ВЫ не знаете, что такое "интеграл", то и вопрос бессмысленный.

[Гость_Григорий_Т.]

@Петрович 2 если перед вашим "напряжение, и ток" добавить "действующее", то с вами можно согласиться.

[Инкогнито Никто]

1 час назад, Falconist сказал:

не знаете, что такое "интеграл"

Я знаю, что амплитуду интегрировать бессмысленно. Это некоторое максимальное значение периодического процесса.

Хотя и отдельный импульс тоже имеет амплитуду. Но я не припомню, чтобы кто то её интегрировал.

[Петрович 2]

Дискуссия пошла несколько не по теме. Лично я понимаю всех корреспондентов: и регулировка мощности, и интеграл по времени, и действующие значения. Но и поймите меня. Проведём мысленный опыт. Подключаем к нагрузке A, V, W - метры и осциллограф. Крутим R1 диммера. Везде будут изменения. А так же на графиках напряжения, тока, мощности. Кручение R1 - это и есть регулировка изменений параметров. Часть людей же сосредоточилась на неизменной ("неотрезанной") части подаваемого напряжения. Конечно в этой части ничего не изменилось.

Изменено 24 апреля, 2023 пользователем Петрович 2

[urban radio amateur]

@Петрович 2 , расскажи, что запитываешь, зачем снижение пульсаций. Освещение?

Изменено 24 апреля, 2023 пользователем urban radio amateur

[Гость_Григорий_Т.]

9 минут назад, Петрович 2 сказал:

Везде будут изменения

Да. Но с вашим подходом, вы не сможете сопоставить их взаимосвязь согласно закону Ома.

[Aviator88]

9 часов назад, Falconist сказал:

Начиная с фазового угла 90° на конденсаторе будут все 325 В. Так что затея бессмысленна.

Нет, затея не бессмысленна и такая схемотехника работает.  Только нужно будет ограничить диапазон изменения времязадающей цепочки и использовать угол всего в 90°, начиная с немного меньше 90° - это будет максимум и до 180° - это будет минимальное напряжение.  

[Петрович 2]

urban radio amateur     

На мысль натолкнуло сильное гудение мощного паяльника при регулировке. Ещё хочу поставить стрелочный вольтметр. Но вряд ли в сарае есть электромагнитного типа, а магнитоэлектрический плохо работает с импульсами. Попробовать на некоторых двигателях. Ну и общие - освещение, нагрев.

[Aviator88]

5 минут назад, Петрович 2 сказал:

сильное гудение мощного паяльника при регулировке.

Это так гудят старые железные паяльники с намотанной спиралью из нихрома. Современные паяльники тихие.

[colorad]

8 часов назад, Петрович 2 сказал:

гудение мощного паяльника при регулировке.

попробуйте регулировку периодами с переключением при нулевом напряжении .

[Falconist]

3 часа назад, colorad сказал:

регулировку периодами с переключением при нулевом напряжении

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/15213-регулятор-мощности-паяльника/&do=findComment&comment=903202

Не гудит и не создает помех.