Разделение первички двухтактного преобразователя

[Душитель Гуся]

Здравствуйте! Хочу сделать мостовой двухтактный повышаюший преобразователь 12-1200В. Вот на этом магнитопроводе. Вопрос: нужно ли разделять первичку этого преобразователя на 2 части и мотать между ними вторичку как во флайбэке? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

да, нужно и обязательно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Душитель Гуся]

13 часов назад, Starichok сказал:

да, нужно и обязательно.

Это относится к двухтактным тороидам?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ummagumma]

1 час назад, Душитель Гуся сказал:

двухтактным тороидам

ой не буди лихо пока оно тихо)) не надо разделять

мотай первую/изоляция/вторая с боковыми защитными интервалами, межслойной изоляцией и выводами вторички в тонком кембрике на лапки каркаса. и не используй этот малярный скотч ради христа))

[Starichok]

3 часа назад, Душитель Гуся сказал:

Это относится к двухтактным тороидам?

тороид не бывает двухтактным или однотактным. тороид - это кольцо.

и на фото у тебя Ш-образный сердечник,  не кольцо.

[Obergan Alexey]

Может не стоит браться за мостовой преобразователь, если задаёте такие вопросы ? Что мешает сделать пуш-пул ?

Что касается разделения, то особого смысла в этом не вижу. Если уж так хочется минимизировать индуктивность рассеяния, можно вторичку разделить пополам. Эффект будет тот же. Просто в обратноходе минимизация индуктивности рассеяния важна, т.к. приходится рассеивать на снаббере всю энергию, что в ней накопилась, а тут такой необходимости нет.

[Душитель Гуся]

4 часа назад, Starichok сказал:

тороид не бывает двухтактным или однотактным. тороид - это кольцо.

Ну я имею ввиду нужно ли разделять  первичку подобным образом в тороидальном сердечнике или нужно разделять только ш-образный трансформатор?

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Может не стоит браться за мостовой преобразователь, если задаёте такие вопросы ? Что мешает сделать пуш-пул ?

Мост. Потому, что назначение этого преобразователя-регулируемый источник высокого напряжения. Мало того, что там можно будет регулировать выходное напряжение переключением вторичных обмоток(4Х310В), так и будет добавлена регулировка выходного напряжения посредством шим в узком диапазоне. Мост больше всего для этого подходит. На пуш-пул будут значительные выбросы на полевиках из-за большей паузы между импульсами. Ток незнаю что надёжнее для этого: драйверы на ir2110(есть готовые платы этого модуля) или ТГР.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Душитель Гуся said:

На пуш-пул будут значительные выбросы на полевиках из-за большей паузы между импульсами.

Они будут при любой паузе. Минимизировать их можно, если потокосцепление между полуобмотками первички будет максимально возможным. Плюс снаббер.

1 hour ago, Душитель Гуся said:

Ток незнаю что надёжнее для этого: драйверы на ir2110(есть готовые платы этого модуля) или ТГР.

ТГР конечно надёжнее, но с ним ШИМ регулировка усложняется

[Душитель Гуся]

45 минут назад, Obergan Alexey сказал:

ТГР конечно надёжнее, но с ним ШИМ регулировка усложняется

Как усложняется? Если регулировка будет по усилителю ошибки через 5-ю 5В обмотку. Шим по идее автоматически должен подстраиваться. Ну и впоследствии возник вопрос: адекватна ли идея с отдельной вторичной обмоткой, которая отвечает за стабилизацию напряжения, и не подключена к ВВ части? Будет ли пропорционально напряжение на вторичных обмотках?  

[Ahneus]

Ничего не усложняется. Все нормально работает. 

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, Душитель Гуся сказал:

Будет ли пропорционально напряжение на вторичных обмотках?  

На обмотках напряжение при ШИМ не меняется.

[Душитель Гуся]

36 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

На обмотках напряжение при ШИМ не меняется.

Если бы оно не менялось, то стабилизация на импульсниках не работала бы.

[Obergan Alexey]

10 hours ago, Душитель Гуся said:

Как усложняется?

Стоит учитывать вот такой момент. Хотя, если у вас ШИМ регулировка будет осуществляться в узком диапазоне, то вполне сойдёт. Следует учитывать только тот момент, что IR2110 может ворочать тяжёлыми ключами, т.к. её ток может доходить до 2х ампер, а если будете ставить ТГР, то придётся подумать о том, нужно ли усиливать выход ШИМ котроллера биполярами или сам справится. У SG3525 выход рассчитан на половину ампера. Судя по размеру вашего сердечника, мощность у вас не очень большая на выходе должна быть. Может и не надо ничего усиливать.

Изменено 13 июля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Starichok]

9 часов назад, Душитель Гуся сказал:

Если бы оно не менялось, то стабилизация на импульсниках не работала бы.

ты даже не знаешь, что такое ШИМ, если говоришь такую чушь.

[Душитель Гуся]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

 

Спасиб за инфу! Ток у меня вопрос по поводу намотки вторичек.  Ести тут 4 высоковольтные вторички, то я думаю намотать по одному слою каждой вторички(их 2), потом первичку, потом домотать вторички. Это хорошая идея?  У меня есть подозрения, что разделение обмоток увеличит риск пробоя.

Ну и второй вопрос как изолировать? По технологии Касьян(5 слоёв капт скотча на слой в 140В)?

[mihelson]

@Obergan Alexey в двухтактном драйвере этой проблемы нет.

[Vslz]

6 часов назад, Душитель Гуся сказал:

Касьян

не упоминайте всуе 

[Obergan Alexey]

Вообще, сам давно уже смотрю в сторону использования моста вместо пушпула. С одной стороны, больше ключей, усложняется управление. Либо ТГР ставить, либо драйверы с вольтдобавкой.

Но есть у такого подхода и плюсы. Во-первых, при тех же габаритах трансформатора можно выжать больше мощи. Т.к. не надо двух полуобмоток, а сечение первички надо увеличивать не в 2 раза, а в полтора. Во-вторых, ключи можно брать с меньшим запасом по напряжению, т.к. в мостовом включении на ключах не будет двойного напряжения питания. А значит вполне можно взять ключики на 30 вольт, которые в 12-вольтовый пушпул подошли бы совсем впритык и пробились бы при повышении бортовой сети выше 15 вольт. Плюс индуктивные выбросы. Неспроста же в инверторах самые ходовые ключи на 55 вольт.

[irfps]

Мост, это очень не просто. Не простые драйверы, токи циркуляции,  и Т.Д. Для каких то применений он подходит, но в большинстве случаев неоправдан.

Выигрыша не будет, скорее наоборот. Проще, 2 однотакта, или разнесённый ПП. Демпферные и фиксирующие цепи, в помощь. 

Для высоковольтных источников, резонансник.

[Душитель Гуся]

6 часов назад, irfps сказал:

Мост, это очень не просто. Не простые драйверы, токи циркуляции,  и Т.Д. Для каких то применений он подходит, но в большинстве случаев неоправдан.

Ну незнаю, я вроде приручил мостовую схему. По крайней мере я не видел осцилограммы т.к. у меня нет осцилографа.  Ну на невооружённый взгляд нареканий нет.

Схемы драйверов не сложные.

Изменено 15 июля, 2023 пользователем Душитель Гуся

[irfps]

Вам виднее.

[ummagumma]

В 12.07.2023 в 20:06, Душитель Гуся сказал:

адекватна ли

адекватна... точность, правда низкая +/-50...100% в зависимости от нагрузки, уровня входного и близости моток друг к дружке... но в целом индея стрескомпровальная да ещё и без прибора ой))

[irfps]

ПП

PP1.asc

[Obergan Alexey]

19 hours ago, irfps said:

токи циркуляции

Поясните пожалуйста, что это ? Это фишка фазосдвигающего моста или обычной мостовой тарахтелки ?

[irfps]

Доброе утро.

Obergan Alexey

С автогенератором, особенно с Дыркой Гиратора, все не плохо. А с Фазником, все очень не просто. Классический мост/полумост имеет часть трудностей, таких же, как и Фазник. Почитайте форум Володина, там, лет 15-20 назад, это подробно обсуждалось. Именно по этому, мост\полумост и практически перестал встречаться в серийных изделиях, для ширпотреба, за исключением LLC преобразователя. В основном, все свелось к обратноходовым и прямоходовым  БП. 

 

В токах циркуляции запасается энергия для ПНН, при этом они греют СТ и ключи полным током, так как протекают всегда. В классическом мосте, при разделении обмоток, они появляются из за тока намагничивания СТ. И так же, сильно мешают жить. Если без разделения, то появляются сквозные токи и теряется возможность приделать демпфер. Сюда же и сложности с драйверами. Плюс, еще целый букет трудностей.