Можно ли усилить выход по току с ir2101 для управления шестью irf3205?

[Гость_Григорий_Т.]

28 минут назад, Vslz сказал:

при пробое любого из ключей моста

Тут же вылетит второй ключ полумоста.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vslz]

а ежели в обрыв уйдет ? ))

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость_Григорий_Т.]

@Vslz вы такое когда нибудь видели?

В любом случае, ничего фатального не произойдёт.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

43 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

вы такое когда нибудь видели?

обрыв ключей ? Сколько угодно ))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Michael7418]

18 часов назад, Vslz сказал:

показанные на схеме с низковольтным мостом, ключи irf3205 будут работать очень плохо. В плече с вч-шим будут очень большие сквозные токи, потому, что оно работает в режиме жесткой коммутации, а обратные диоды их очень медленные.

Подскажите, какие транзисторы будут здесь работать нормально? Эти транзисторы стоят в промышленных инверторах по низковольтной части и работают на более высокой частоте. Здесь же всего 23,4 кГц. По поводу самодельного драйвера - я все-таки просто усилил ir2101 с помощью комплементарной пары биполярных транзисторов, т.к. не нашел в своем хламе необходимых деталей для схемы, которую мне предложил IMXO. Однако все равно с помощью данной схемы и всех участников темы (всем огромное спасибо за помощь!) я смог разобраться в принципе работы бустерного питания верхнего ключа. До этого я неправильно усиливал ir2101  верхнего ключа и транзисторы очень сильно грелись и работали плохо. Теперь все подключил правильно. Но все равно немного греются транзисторы с ШИМ сигналом. Силы тока теперь для их управления достаточно (3А Пара - D882 и B772). Есть мысли, что теперь просто недостаточно напряжения для управления. Может можно подать на драйвер напряжение выше 12 вольт, собрав схему какого-нибудь dc-dc преобразователя с общей массой основного питания? Подскажите, реально ли это? Или менять транзисторы на другие с ШИМ сигналом?

 

В 05.10.2023 в 04:52, Aviator88 сказал:

В таком случае нужно было сразу мотать первичную обмотку с отводом от середины и не было бы никаких затруднений!

Для переделки работы в двухтактном режиме со средним отводом нужно будет доматывать низковольтную обмотку. Там же нужно для 12 вольт 24 вольта со средним отводом. Однако не влезет, железо не даст. Провода толстые что на высоковольтной, что на низкой обмотке.

17 часов назад, protector сказал:

Потому, что никому не нужен инвертор с 15кг трансформатором.

А мне нужен. Причины:

1. Такой трансформатор у меня есть и просто так лежал.

2. Низкочастотный трансформатор очень надежный (сам трансформатор и обмотки времен СССР) и имеет большой запас по мощности.

3. Он только для дома и будет подключаться в гараже с двумя аккумами и 12-ти вольтовым бензогенератором на 100 ампер. Из гаража уже 220 В в дом. Так что я таскать его никуда не собираюсь.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Michael7418

[Vslz]

1 час назад, Michael7418 сказал:

какие транзисторы будут здесь работать нормально?

при напряжении питания 12 Вольт можно взять ключи на 25-30 вольт с VRM материнских плат или видеокарт, по нескольку штук параллельно. Монтаж SMD, но и тепла немного. IRF3205 плохо работает в схеме с жесткой коммутацией даже при 10 кГц. Годятся ключи IRF3025Z, IRFZ44Z. Топология силовой части - только мост. Так делают в бесперебойниках, схему я привел.

1 час назад, Michael7418 сказал:

Для переделки работы в двухтактном режиме со средним отводом нужно будет доматывать низковольтную обмотку

сначала продумайте, а потом жгите. 

В догонку, разбор трансформаторных и бестрансформаторных ИБП.

457844.pdf

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Vslz

[Michael7418]

11 минут назад, Vslz сказал:

IRF3205 плохо работает в схеме с жесткой коммутацией даже при 10 кГц.

Я делаю по схеме из даташита eg8010. Непонятно мне зачем в схеме тогда указали именно irf3205. Все надо менять, или можно только те, которые на ШИМ.

[Vslz]

2 минуты назад, Michael7418 сказал:

Непонятно мне зачем в схеме тогда указали именно irf3205

я вам ничего не указывал, видимо, вам нужно изучать даташит на вашу ЕГ....

Менять надо транзисторы ШИМ, я уже сказал про это . Вторая пара коммутируется на частоте 50 герц

[Michael7418]

6 минут назад, Vslz сказал:

я вам ничего не указывал

да не Вы же указали, а производители в даташите. Вот схема из даташита.

9 минут назад, Vslz сказал:

Вторая пара коммутируется на частоте 50 герц

В униполярном режиме. Если включить биполярную модуляцию, то все в ШИМ работают.

[Vslz]

Если все ШИМ, тогда все нормальные ставьте. Зачем это тяжеленное и древнее г ставить ?

Вы просили посоветовать - я посоветовал.

[Aviator88]

11 часов назад, IMXO сказал:

Где ты там средний отвод увидел

Средний отвод мог бы находится с другой стороны трансформатора, который мы не видим.  Поэтому это не верная идентификация мостовой топологии преобразователя.   - В данном случае мостовую топологию выдаёт сглаживающий дроссель, подключенный к одному из выводов низковольтной обмотки.  Но всё равно данный пример инвертора не отвечает перечисленным требования, которые я перечислял выше, ведь по "кривой" конструкции прекрасно видно самопальное происхождение этих аппаратов. В крайнем случае, мелкосерийное кустарное производство от хохлов.  )) Ладно, с тобой всё ясно, а про Фуко, несимметричность,КПД и остальной твой бред забудем. Всё равно от тебя ничего вразумительно услышать нельзя будет. 

 

7 часов назад, Vslz сказал:

Спойлер

  

 

 

  Это всё давно устаревшее железо!  На 50 герцовых трансформаторах инверторы и бесперебойники не производят уже более 10 лет.   Даже  стабилизаторы сетевого напряжения построены на высокочастотных преобразователях, а не ЛАТрах и автотрансформаторах с отводами, ссылку на один из которых дал @IMXO , старясь тем самым убедить нас в их востребованности. 

7 часов назад, Vslz сказал:

давайте ! 

Если всё ещё не стало понятно, тогда даю осциллограмму, поясняющую как работает двухполупериодный преобразователь с отводом от середины. Кстати, точно так же работает и двухтактный полумостовой УНЧ класса "Д", который здесь неоднократно упоминался. Всё работает совершенно одинаково, в том числе и мостовая схема. Модуль EGS002 тоже может прекрасно работать как в мостовой схеме, так и в двухполупериодной только с двумя нижними ключами.  На картинке видно, что положительные импульсы шим подаётся поочередно то на затвор одного ключа, то на другого, в результате чего на выходе повышающего транса имеем переменную синусоиду.  Но при этом не имеем потерь на верхних ключах, которые напрочь отсутствуют.  

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, Aviator88 сказал:

не имеем потерь на верхних ключах, которые напрочь отсутствуют

Зато, имеем больше потерь в двух обмотках, поскольку их придётся мотать более тонким проводом. И потери из-за выбросов огромного Ls, их ещё как то утилизировать нужно.

И у вас зачем то ШИМ с ЧИМ.

[Zvuk.]

6 часов назад, Vslz сказал:

ключи IRF3025Z, IRFZ44Z.

а IRLZ44N для аудио хороши

[IMXO]

2 часа назад, Aviator88 сказал:

На картинке видно, что положительные импульсы шим подаётся поочередно то на затвор одного ключа, то на другого, в результате чего на выходе повышающего транса имеем переменную синусоиду.  Но при этом не имеем потерь на верхних ключах, которые напрочь отсутствуют. 

на картинке твои фантазии, мало имеющие общего с действительностью...
я тебе уже грил начни с рисования токов полуобмоток первички

[Aviator88]

32 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Зато, имеем больше потерь в двух обмотках, поскольку их придётся мотать более тонким проводом.

Это понятно, вот только на сколько увеличится сопротивление двух обмоток ? Имеются ли какие либо измерения, чтобы можно обсудить, что лучше и экономнее?))   Мощные, 5-7 кВт, 24 вольтовые инверторы на 50 Гц железе, которые мне попадались или приходилось ремонтировать, все были выполнены по схеме со средним отводом. Синусоидальные тогда ещё не производили. А когда их стали массово производить, тогда к этому времени уже отошли от использования тяжелых и дорогих 50 герцовых трансформаторов.  

 

32 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

И у вас зачем то ШИМ с ЧИМ

А какая в этом разница? К тому же это просто рисунок для понимания. А то многие всё ещё уверены, что получить чистый синус возможно только при мостовой схеме.  

[Vslz]

Авиаьор, Ну вот, я так и думал... Не все правильно, что очевидно.

Где такое решение вы увидели, ну хоть одно фото ? 

Я правильно понял, что вы намерены расширить частотный диапазон обычного БЖТ до десятков кГц и перейти на феррит ?А придется !

2 часа назад, Aviator88 сказал:

не имеем потерь на верхних ключах, которые напрочь отсутствуют

А для чего они были нужны, как по вашему ?

Я отвечу - схема с мостом, в котором одно плечо является низкочастотным, а второе работает с шим. Ток выхода в мосте не разрывается ключами, как в вашем случае, а переключается с верхнего на нижний, и интегрируется на Ls. Ток первичной обмотки синусоидальный. Это и есть демодуляция ШИМ на Ls. А в вашем случае выбросы от Ls убьют ключи сразу же, и трансформатор перемагничивается с частотой ШИМ.

[Aviator88]

2 минуты назад, IMXO сказал:

я тебе уже грил начни с рисования токов полуобмоток первички

Ну что тебе непонятно на этот раз???  -Токи первички будут выглядеть ТОЧНО ТАК-ЖЕ , как и при мостовой схеме!!!! 

[Vslz]

6 минут назад, Aviator88 сказал:

то многие всё ещё уверены, что получить чистый синус возможно только при мостовой схеме

Покажите готовое решение, где синус получают трансформатором со средней точкой.

Если было б все так просто, китай бы только их и делал бы

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Vslz

[Aviator88]

1 минуту назад, Vslz сказал:

Я правильно понял,

НЕТ!!! Совершенно не правильно. Низкочастотный тр-р работает ТОЧНО так же, как и по мостовой схеме! ТОЧНО ТАК ЖЕ!

 

2 минуты назад, Vslz сказал:

А для чего они были нужны, как по вашему ?

Неужели непонятно? -Верхние ключи необходимы для того, чтобы иметь возможность использовать одну обмотку вместо двух.  

[Zvuk.]

3 минуты назад, Vslz сказал:

китай бы только их и делал бы

не выгодно, да и идитом надо быть, что такое сейчас купить (за дорого, там трансформатор и меди... на шт 20, 30 аналогичных хватит)

[IMXO]

7 минут назад, Aviator88 сказал:

Токи первички будут выглядеть ТОЧНО ТАК-ЖЕ , как и при мостовой схеме!!!! 

это твои фантазии.

 

11 минут назад, Aviator88 сказал:

все были выполнены по схеме со средним отводом. Синусоидальные тогда ещё не производили.

вот по тому и не производили... и сейчас не производят.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем IMXO

[Vslz]

Только что, Aviator88 сказал:

ТОЧНО ТАК ЖЕ!

Он только в ваших фантазиях работает, что я сразу и сказал. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

2 минуты назад, Aviator88 сказал:

чтобы иметь возможность использовать одну обмотку вместо двух

Нет, неверно ! Там даже мост коммутируется по более сложному алгоритму, вы этого не видите, а напрасно.

[IMXO]

Григорий тебе уже на прямую сказал

51 минуту назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

потери из-за выбросов огромного Ls, их .. как то утилизировать нужно

 

[Aviator88]

3 минуты назад, Vslz сказал:

Покажите готовое решение,

Я же уже говорил, что эра преобразователей на 50 герцовых трансворматорах практически не успела пересечься с эрой преобразователей с чистым синусом, поэтому таких преобразователей промышленного производства практически нет. Готовые решения могут повстречаться только радиолюбителей и мелких частных производителей гаражного масштаба.

[Vslz]

5 минут назад, Aviator88 сказал:

практически нет

Слово "практически" тут лишнее, а так согласен. 

Не путайте ибп с отводом от средней точки, работающие на 50 гц, с синусными. Все сразу никогда вместе не бывало в принципе.

А так, с низковольтным мостом ибп было много, и именитых производителей. Это все идиоты делали ? 

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Vslz