Можно ли усилить выход по току с ir2101 для управления шестью irf3205?

[Aviator88]

Исправлю допущенную ошибку, которую никто не заметил. Полярность протекания токов обоих полуобмоток должна быть положительной(одной полярности), а не переменной, как в мостовой схеме. 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость_Григорий_Т.]

28 минут назад, Aviator88 сказал:

Но старайтесь поконкретнее

Стараюсь. Объсните что такое Ls, от чего зависит и как её измерить?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Aviator88]

5 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Объсните что такое Ls

На какой своей схеме я обозначал этим символом какой нибудь элемент? 

Измерить индуктивность можно L-метром. Я измеряю универсальным тестером электронных компонентов на атмеге328.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость_Григорий_Т.]

Свободен.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aviator88]

Каков вопрос, таков ответ. )) Я же русским языком написал, чтобы понятно и конкретно формулировали свои вопросы. 

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[СКУПОЙ]

А вопрос был всего-то об индуктивности рассеивания

[Aviator88]

@СКУПОЙ Это понятно, но я не упоминал и не обозначал этой индуктивности. И даже никогда её не измерял на железных трансформаторах. Какая получилась при намотке необходимых витков, такая и получилась. На что она влияет? Принцип работы схемы от её наличия или отсутствия совершенно никак не меняется. В данном случае нам достаточно знать, что имеется некая нагрузка индуктивного характера и что для этого нужно предпринять меры для защиты транзисторов от пробоя. На песперебойниках прежних лет для компов, на которых ещё использовались  50 герцовые трансформаторы, не были установлены никакие снабберы и даже диоды, с этим вполне справлялись имеющиеся у мосфетов внутренние, паразитные диоды. 

[СКУПОЙ]

1 час назад, Aviator88 сказал:

Это понятно, но я не упоминал и не обозначал этой индуктивности.

 

1 час назад, Aviator88 сказал:

И даже никогда её не измерял на железных трансформаторах

Я тоже никогда не измерял ее на БЖТ за ненадобностью. Но при эксплуатации низкочастотного трансформатора совместно со схемой преобразования, которая есть на первой странице темы, выходит, что есть нюансы:

 

Есть еще один момент. Все преобразователи частоты для трехфазных асинхронных двигателей, а также для BLDC моторов (за исключением вентиляторов для компов)) строятся по мостовой трехфазной топологии. Хотя, могли бы и сэкономить на верхних ключах и подключать среднюю точку звезду напрямую к питанию, никто так никогда не делает, даже китайцы в своих дешевых ПЧ для асинхронных движков... Ведь могли бы ради экономии ключей, не так ли?

[Vslz]

 

Порядок коммутации ключей в мосте при синусоидальной ШИМ - в вышеприведенном мной варианте

Положительная полуволна :

 

Отрицательная полуволна:

 

Формы сигналов о которых идет речь:

Зеленый и синий - графики тока ключей верхней ШИМ-стойки. Верхний ключ - зеленый, Нижний - синий. 

Красный - ток первичной обмотки, в цепи выхода моста

Ток обмотки (красный) является суммой токов верхнего и нижнего ключей (зеленый и синий)+интервалы проводимости боди-диодов в дедтайме

[СКУПОЙ]

@Vslz Вам впору писАть пособия для начинающих и не только

[Vslz]

за**ался уже я разъяснять 

попытка запуска без индуктивности рассеяния приводит к большой ВЧ-составляющей тока обмотки трансформатора. Нижний красный график тока обмотки.

Вывод - для работы трансформатора на штатной частоте 50 гц нужна фильтрация ВЧ-компоненты до ее "попадания" в сердечник. Индуктивность рассеяния с этим справляется.

 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Vslz

[Aviator88]

14 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Но при эксплуатации низкочастотного трансформатора совместно со схемой преобразования, которая есть на первой странице темы, выходит, что есть нюансы:

Какие именно есть нюансы при эксплуатации низкочастотного трансформатора? И такие уж они низкочастотные, если без проблем работают на звуковых частотах до 20кГц в УНЧ?  Это во-первых, а во вторых: -Абсолютно точно такой же трансформатор, только с одной-единственной первичной обмоткой почему-то легко работает в мостовом варианте? -Это как обьясняется?

 

19 минут назад, СКУПОЙ сказал:

троятся по мостовой трехфазной топологии. Хотя, могли бы и сэкономить на верхних ключах и подключать среднюю точку звезду напрямую к питанию, никто так никогда не делает, даже китайцы в своих дешевых ПЧ для асинхронных движков... Ведь могли бы ради экономии ключей, не так ли?

В таком случае сильно упадёт кпд мотора, а это не позволительно. Гораздо выгоднее использовать верхние ключи. Я, например, для того, чтобы на зубья статора мотора для велика влезло побольше меди, мотаю немного сплюснутым проводом, который увеличивает заполняемость медью имеющиеся окна. 

[СКУПОЙ]

9 минут назад, Aviator88 сказал:

Какие именно есть нюансы при эксплуатации низкочастотного трансформатора?

Режим работы с разрывными или неразрывными токами в первичной обмотке на частоте ШИМ. Хоть этот вопрос уже задавали, только иначе, задам его еще раз. В вашей схеме с отводом от середины ток полуобмотки разрывный или нет?

[Aviator88]

@СКУПОЙ Что такое "разрывной ток"? 

[СКУПОЙ]

@Aviator88 Разрывный. Есть режимы работы индуктивности с разрывными и неразрывными токами. Если есть желание подучиться, можете погуглить об этом...

[Aviator88]

@Vslz Нарисуй лучше осциллограмму напряжений на затворах  для верхнего и нижнего диагональных ключей. То-есть для одной полуволны 50Гц.  Например для этих двух, которые зашунтированы D1 и D4. 

9 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Разрывный. Есть режимы работы индуктивности с разрывными и неразрывными токами.

Будет успевать разрываться ток или не будет, это зависит от величины индуктивности и частоты переключения. Если частоту шима выбрать низкую, то, наверное ток будет успевать разрываться. Хотя я такого термина, разрывной ток, нигде не слышал. 

[СКУПОЙ]

Ясно

[Aviator88]

53 минуты назад, СКУПОЙ сказал:

Все преобразователи частоты для трехфазных асинхронных двигателей, а также для BLDC моторов (за исключением вентиляторов для компов)) строятся по мостовой трехфазной топологии.

@СКУПОЙ Ответь на такой вопрос: Ты согласен, что мостовые схемы управления для BLDC моторов работают совершенно аналогично мостовой схеме чистого синуса? 

[СКУПОЙ]

Только после твоих ответов на накопившиеся вопросы, заданные тебе ранее в этой теме (не только мной) и оставшиеся без твоего ответа

[Aviator88]

@СКУПОЙ Не бойся, я спрашиваю безо всяких подколов.  Просто я чистый синус никогда не делал по мостовой схеме, зато много переделал контроллеров для управления BLDC моторами до 10кВт, которые работают точно так-же, только имеют не 4 силовых ключа, а 6. Ну если нет, так нет. Буду пробовать обьяснять на 1 фазном мосту. Пока Vslz отсутствует, подтверди тогда ты: -Такая ли имеется осциллограмма на затворах верхних и нижних мосфетов? Картинка взята отсюда. Где поясняется, что: "на один полумост (модуль) подаю 2 сигнала, рисующих синус, а на другой 2 сигнала задающие 50 Гц. При чем одна диагональ «красный+желтый», а другая «синий+зеленый». "

Если согласен, продолжу дальше. 

[СКУПОЙ]

30 минут назад, Aviator88 сказал:

Такая ли имеется осциллограмма на затворах верхних и нижних мосфетов?

Естественно. Это классика. Красный и зеленый - обычно сигналы на затворах верхних ключей, но не обязательно именно верхних... К чему все это?

[Aviator88]

7 минут назад, СКУПОЙ сказал:

К чему все это?

Это чтобы откинуть всю ненужную шелуху и точно знать, от какой точки  начать отталкиваться.  Щас нарисую схемки. 

[Vslz]

1 час назад, Aviator88 сказал:

осциллограмму напряжений на затворах  для верхнего и нижнего диагональных ключей. То-есть для одной полуволны 50Гц

В статье по ссылке автор пишет 

Цитата

на один полумост (модуль) подаю 2 сигнала, рисующих синус, а на другой 2 сигнала задающие 50 Гц. При чем одна диагональ «красный+желтый», а другая «синий+зеленый

Сигналы на всех 4х ключах

Верх - сигналы затворов нижней переключающей стойки 50 герц

Середина - сигнал на затворе верхнего ключа стойки ШИМ относительно истока

Низ - сигнал на затворе нижнего ключа стойки ШИМ

 

У автора по ссылке нет части сигналов - он не в курсе про синхронное выпрямление, и ток Ls замыкается через боди-диоды, разогревая их. Его дело. Здесь сигналы с учетом синхронного выпрямления. Два мосфета меняются ролями по мере прохождения полуволн 50 Гц - верхний ШИМ/нижний синхронный выпрямитель, нижний ШИМ/верхний синхронный выпрямитель

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Vslz

[IMXO]

32 минуты назад, Aviator88 сказал:

-Такая ли имеется осциллограмма на затворах верхних и нижних мосфетов? Картинка взята отсюда.

8 минут назад, Aviator88 сказал:

от какой точки  начать отталкиваться.

начни с того, где в статье упоминается пуш-пул.
ну или ссылку приведи, где чистый синус получают на пуш-пуле

[Aviator88]

Тогда рассмотрим момент, когда два диагональных ключа формируют одну полуволну.  «синий+зеленый»

Как мы видим, верхний ключ полностью открыт и остаётся открытым на протяжении всего полупериода(рис1), то-есть все 180^о.  Поэтому мы можем его рассматривать как проводник и убираем его, так он за всю полуволну  не будет открыт. В итоге у нас получается вторая схема(рис2), на которой остался только один ключ, который мы шимим и получаем на вторичной обмотке полуволну.  

  С этим согласны? Если нет, то с чем именно? 

30 минут назад, IMXO сказал:

начни с того, где в статье упоминается пуш-пул.
ну или ссылку приведи, где чистый синус получают на пуш-пуле

На данный момент я рассматриваю принцип работы МОСТОВОЙ схемы. Следи внимательнее за разьяснениями! 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Aviator88