Транзистор Дарлингтона - коэффициент передачи тока

[devisor]

Всем привет. Просветите плииз, кто понимает это.

Прикупил как то на Алиэкспрессе транзисторов BD681/682. С виду достаточно сУрьёзные, лазерная гравировка, логотип "ON", гальванически луженые подложка и выводы. Солидный вид такой, и цена была не самая дешманская, средняя. Правда, магнитятся и ноги, и подложка.

Начинаю измерять h2.1., и перестаю понимать происходящее. Согласно букварям, которые изучал давно когда то, этот параметр у таких транзисторов должен быть достаточно высоким. На деле вижу - от 35 до 48. Для проверки специально выдернул из Амфитона КТ973. Здесь h2.1. - 315. Обычно для этих целей использую тестер GM328A, давно покупал, привык к нему.

Дальше чудесатее. Беру другой тестер, LCR T4. Вроде поновее, год назад покупал.

Там, где было h2.1. 36 (BD682), вижу дырку от бублика (0). Для КТ973, где было 316, другой прибор рисует 46.

Кому верить теперь, где и чья собака рылась? Не думаю, что алгоритм работы тех приборов так радикально отличается

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[_abk_]

Это нормально.

49 minutes ago, devisor said:

Не думаю, что алгоритм работы тех приборов так радикально отличается

А ты про этот алгоритм хоть что-то знаешь, чтобы думать?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Виталий Белый]

Не понимают эти мерялки составные транзисторы. У вас, да и у меня тоже, на дисплее определяется ещё и диод, которого там и в помине быть не должно.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg_s]

Они не знают про дарлингтоны, и вообще малопригодны для мощных транзисторов.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Жерар]

18 минут назад, Виталий Белый сказал:

диод, которого там и в помине быть не должно.

Это вдруг почему? Стоял ещё лет 35 тому назад.

[devisor]

Диоды вроде всегда в них были, так помню. Про пригодность для мощных:  измеряет жЭ. Может и не совсем точно и правильно, но пару в усилитель можно подобрать. Тогда помогите понять, почему одна мерилка видит и понимает составного дарлингтона, другая - нет? Кстати, обычные мощные обе видят примерно одинаково. Разница по измерению h2.1 не более 5% у них

Вот еще что подумал. 972/73 выполнены просто как составной транзистор. А в BD681/682 еще пара резисторов имеется. Может амплитуды импульса от прибора недостаточно для открывания чего там, и прибор и показывает ноль?

Кстати, у КТ972/3 в схеме диод не показан. А он ЕСТЬ! Только что проверил специально

[midnight]

1 час назад, devisor сказал:

Начинаю измерять h2.1., и перестаю понимать происходящее.

Величина h2.1 зависит от тока через транзистор. Посмотрите старые советские справочники по транзисторам. Там приводятся результаты измерений h2.1 в зависимости от тока. Для современных буржуйских транзисторов эта зависимость меньше, но она никуда не исчезла.

[_abk_]

2 minutes ago, devisor said:

почему

Потому что h21э должен быть измерен при определенном токе коллектора и Uкэ, которые, кстати,  указываются в даташите. Для Дарлингтонов и других мощных транзисторов этот ток должен быть заметно выше, чем для обычных маломощных. 328-показометр для этого не предназначен.

[devisor]

Вот такое нарисовано в даташите. Понимаю, что нет такого тока у мерилки

Хорошо, почему у КТ972/3 коэффициент определяется? Ток то мерилка всем одинаково наливает.

[_abk_]

12 minutes ago, devisor said:

почему у КТ972/3 коэффициент определяется?

Ну и сколько определяется?  750 и больше? 

[devisor]

20 минут назад, _abk_ сказал:

Ну и сколько определяется?  750 и больше? 

316 против 36 у китайских

[Dӧppelganger_857]

Это может быть обусловлено чем угодно включая утечку.
Кроме шуток, за те два часа, что существует тема, можно было бы спаять схемку "из учебника" для проверки коэффициента усиления и закрыть вопрос. Для этого требуется хотяб один регулируемый БП, небольшой кусок алюминия и переменный резистор, а так же пара мультиметров (на худой конец достаточно и одного).

Мой GM328 на одном КТ972А показывает hfe 745, на другом дарлингтоне, КТ8131А, показывает hfe 126.

Изменено 18 февраля пользователем Dӧppelganger_857

[devisor]

53 минуты назад, Dӧppelganger_857 сказал:

на одном КТ972А показывает hfe 745

И это есть хорошо. Меня смущает h2.1 в размере 36 у BD681/2

Вот еще усмотрел. Для BD441/442 в даташите есть такой график. Которого нет в "паспорте" BD681/2

 

bd675_bd675a_bd677_bd677a_bd679_bd679a_bd681_bd675_bd677_bd679_bd681.pdf

55 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Это может быть обусловлено чем угодно включая утечку

Утечка у 20 транзисторов... ХММ

Изменено 18 февраля пользователем devisor

[Dӧppelganger_857]

 

1 час назад, devisor сказал:

Утечка у 20 транзисторов... ХММ

Я не про сам факт, а про абсолютное значение. Утечка есть у любого транзистора.

Вот, при помощи такой нехитрой установки снял график зависимости h21э от тока коллектора для транзисторов, про которые говорил постом выше.

Важное уточнение: Из-за прогрева БЭ перехода и уменьшения падения на нём, растёт ток базы, соответственно, и ток коллектора. Единственную в хозяйстве LM334 я где-то посеял, поэтому пришлось просто быстро снимать показания приборов.
Получившийся график (по вертикали h21э по горизонтали ток коллектора):

Фигура похожа на ту, что вы привели из даташита на свои транзисторы.
Не смотря на то, что транзистор тестер показал куда больший коэфф усиления у КТ972А, на токах от 0,5А до 2А, этот же экземпляр КТ8131А его уделал. Зато у 972 более стабильный h21э во всем диапазоне.

Я думаю проблема в том, что ТТ не может замерить такие малые токи. При Iк-> 5мА, ток базы у обоих транзисторов примерно одинаков, в районе 45 +/-5мкА. Понятно, что малейшее изменение измеренного тока базы приведет к катастрофическому изменению показаний hfe.
Поэтому верно выше написали про то, что дарлингтоны тестить при помощи ТТ такое себе дело. Я бы добавил, что стоит заиметь в хозяйстве для таких дел т.н. curve tracer, по-нашему "ВАХометр"

Изменено 18 февраля пользователем Dӧppelganger_857

[devisor]

В 19.02.2024 в 01:16, Dӧppelganger_857 сказал:

что стоит заиметь в хозяйстве для таких дел т.н. curve tracer, по-нашему "ВАХометр"

Дороговато для таких дел, которые спонтанно возникли. И в следующий раз неизвестно когда повторятся.  К тому же, места занимает много, а с этим проблема, как всегда и почти у всех. А нет в природе какой приблуды к компьютеру, которая  бы делала такое? Вижу её примерно так: источник питания, схема стабилизации необходимых токов. С программы от ПК на базу подаются  импульсы заранее определенной амплитуды. С коллектора импульсы анализируются той же прогой, и на дисплее видим готовые значения h2.1э для 2-3-х, кому надо - больше, значениях тока коллектора. Как вам идея, господа? Скажу больше, за эту штуку я даже заплатил бы разработчику разумные деньги.

[Dӧppelganger_857]

Я имел в виду не полноценные курв трейсеры типа тех что вылезают в ютубе по соответствующему запросу, а самопальный аналог такой приставки. Суть метода не меняется от реализации. Например, на ардуине сделать простую прогу которая бы выдавала нужные сигналы на ЦАПы, управляющие источниками тока/напряжения. В инете есть что-то подобное.

[devisor]

Вот из этой хрени, https://aliexpress.ru/item/32831029894.html?af=1954_7685&cn=2urus8uuhpexd9d33qph33e0ru5az3pa&cv=2&cv_source=default&dp=2urus8uuhpexd9d33qph33e0ru5az3pa&sub=42s8uuhougpu3dfmn54tth5jpy6tkacq&utm_campaign=1954_7685&utm_content=2&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol&aff_fcid=521ae4d375374bba971385c31aa7fb54-1707929054002-05208-_DlxLw4Z&aff_fsk=_DlxLw4Z&aff_platform=api-new-link-generate&sk=_DlxLw4Z&aff_trace_key=521ae4d375374bba971385c31aa7fb54-1707929054002-05208-_DlxLw4Z&terminal_id=22a6140779bd4bbeb804244f0b81b143&sku_id=67224393174 так понимаю, можно сделать?

[devisor]

3 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

В инете есть что-то подобное.

Покурил это. Интересно, но длинновато как то. И смущает питание, 4 батарейки, микромощный DC-DC... Ладно, вопрос решаемый.  Скорее всего, соберу пока простую схемку на стрелочном индикаторе. Может даже эту https://cxem.net/izmer/izmer74.php  Даже помню, где то ТЛ-4 нерабочий валялся в заначках. Как раз, большой размер шкалы. Дальше жизнь покажет и потребует может чего. Кстати, кто подскажет такое: при каком токе коллектора лучше всего подбирать пары транзисторов для УМЗЧ?  Возьмем для примера средний усилитель, с питанием 35-45В в плече.

Изменено 23 февраля пользователем devisor
ошибка

[Dӧppelganger_857]

1 час назад, devisor сказал:

при каком токе коллектора лучше всего подбирать пары транзисторов для УМЗЧ

При максимальном, логичнее всего. Чем больше ток, тем больше разбаланс беты будет влиять на разбаланс входного сопротивления повторителя для разных полуволн входного сигнала. Ток можно прикинуть как 1.4*sqrt(Pвых/Rн), где Pвых - максимальная выходная моща усилителя, Rн - сопротивление нагрузки, sqrt - квадратный корень из их соотношения, 1,4 - коэфф перевода действующего значения в амплитудное. Например, для 50ти ваттного усилителя ток коллектора на 4Ом нагрузку в пике будет 5А.

1 час назад, devisor сказал:

4 батарейки, микромощный DC-DC...

Это сделано для того, чтобы замерить ВАХ при больших значениях Uкэ.

1 час назад, devisor сказал:

Может даже эту https://cxem.net/izmer/izmer74.php 

Прикольная задумка, в ней замеряется ток базы, необходимый для генерации стабильного тока эмиттера. В некотором смысле, формула "наоборот". Зато не нужен мощный амперметр.

Изменено 23 февраля пользователем Dӧppelganger_857

[devisor]

Спасибо всем, друзья, за участие. Просветили, узнал достаточно много интересного. Следующий этап - изготовление прибора. Кто имеет возможность подсказать и помочь - не побрезгуйте плииз, сюда https://forum.cxem.net/index.php?/forum/51-измерительная-техника/&do=add

[VALERY47]

Недавно получил с Алиэкспресс транзисторы Дарлингтона BDX53C. Также как и у Вас мой китайский тестер транзисторов, ранее купленный на Алиэкспресс, определяет их как обычныый n-p-n транзистор, причем с коэффициентом усиления не более 15÷20. У меня когда то раньше была собрана схемка с инструкцией к ней специально для тестирования транзисторов Дарлингтона, которой я и воспользовался. По этой схеме hFE всех транзисторов BDX53C соответствует паспортным данным, причем напряжение питания от источника должно быть не менее 3-х вольт. Если Вам будет интересно выкладываю скрин этой схемы.

[Lexter]

9 часов назад, VALERY47 сказал:

китайский тестер транзисторов ... определяет их как обычныый n-p-n транзистор, причем с коэффициентом усиления не более 15÷20.

Вы забыли в своём сообщении сделать вывод.

А какое напряжение Б-Э намерил тестер?

[VALERY47]

Вывод напрашивается однозначный, из за мизерной величины базового тока китайский транзисторный тестер не в состоянии правильно диагностировать транзисторы Дарлингтона.

[Жерар]

А так? КТ973 КТ972

[VALERY47]

11 часов назад, Lexter сказал:

А какое напряжение Б-Э намерил тестер?

Видимо версия прошивки моего китайского транзисторного тестера такова, что он не отображает величину напряжения Б-Э, хотя замер этой величины отдельным мультиметром также не дал результатов.

Хотя, судя по информации найденной в сети напряжение смещения БЭ это и есть Uf. Тогда судя по картинке Uf в моем случае равен 1,22U