Перейти к содержанию

Вопросы От Начинающих - 1 (Архив)


sonyyy

Рекомендуемые сообщения

...говорю чисто по собственному опыту делал недавно БП и на выходе поставил диодный мост, до моста была переменка 16,5 , после моста стало ессно постоянка 14,8 а после подключения кондера стало 22вольта! эксперименты -великая штука.

Я вообще то объяснял вот это явление, а вас, Cleric, зацепил по поводу вашего примера в симуляторе, гда "пропало" 1,5В при таком малом токе нагрузки. 0,75В на один диод моста при 250мА тока многова то получается, что может быть вызвано малой емкостью фильтра (наличие пульсаций, усредненных измерением).

А про потерю около 1,5В на диодном мосту - вы Америку не открыли. Поверьте мне гуру об этом не только знают, но даже не упоминают как об само-собой разумеющемся факте. И на последок хочу вас поправить, все-таки амплитудное значение больше действующего (см. сообщение 2309).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

да вполне возможно я ж не спорю! я если чесно в такие тонкости не вдаюсь я все делаю экспериментальным путем. я лишь поделился реальными фактами вот и все! все замеры на холостом ходу.

Стоит ли искать то, что потеряешь позже,

Стоит ли эта боль тех радостных мгновений,

Стоят ли годы мучений нескольких счастливых минут...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Никто тут Америку открывать и не пытается. Меня просто раздражает когда люди с уверенностью говорят, что из переменного напряжения в постоянное мы преобразовываем с КПД 100% (без учета того, что диоды греются не за бесплатно).

Насчет поста 2309 - оговорился, чего уж тут придераться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ну почему же на свалку ... с них получается замечательный генератор шума, а так же если найдешь сотню другую таких же транзисторов, распилишь их сединишь группы транзисторов паралельно-последовательно все переходы б-к то получится халявная солнечная батарея...

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

из переменного напряжения в постоянное мы преобразовываем с КПД 100%

кстати из институского курса по электротехнике КПД обычного диодного моста 81,2%, в то время как если выпрямлять трехфазный ток и использовать 6 диодов (схема Ларионова) кпд аж 96%!

P.S. это так для общего развития) и для разряжения обстановки....

Стоит ли искать то, что потеряешь позже,

Стоит ли эта боль тех радостных мгновений,

Стоят ли годы мучений нескольких счастливых минут...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если найдешь сотню другую таких же транзисторов, распилишь их сединишь группы транзисторов паралельно-последовательно все переходы б-к то получится халявная солнечная батарея...

Угу, а из отпиленных шляпок получатся хорошие сенсорные кнопки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

to Cleric:

"...Возвращаясь к напечатаному...1.41"

Мучали меня сомнения, Cleric, поэтому решил сам провести экспремент в MultiSim10, собрал точно такую же схему, с точно такими же параметрами, что и Вы, дабы небыло нареканий. Кроме Cф. Его я взял гораздо больше.

В ходе математических операций, нам стало известно, что 28*1.41=39.48. Хорошо, пусть будет так. Далее переходим к собранной схеме в MultiSim10.

1. Этап. Сопротивление нагрузки (Rн) не подключаем. Проведём временной анализ в этой же программе. Замечу, не простое включение схемы клавишей "Run" и наблюдение изменение циферок на мультиметре, а именно временной анализ. Поставим хотя б значение времени равное 0.05с, чтоб программа могла нарисовать полноценный график. Перед этим, выберем точку, с которой будет сниматься временная диаграмма. У меня это точка 3. Делаем анализ. Получаем граффик. Выводим легенду. Видим, что максимальное (по оси Х) напряжение в точке 3 в течении 0.05с у нас достигло значения 38В с копейками. Хорошо, пусть так.

2. Этап. Подключаем нагрузку, 200Ом. Всё делаем тоже самое (я про анализ), все параметры оставляем те же. Делам анализ во времени, получаем граффик, выводим легенду, и видим, что что максимальное (по оси Х) напряжение в точке 3 в течении 0.05с у нас опять же достигло значения 38В с теми же копейками.

Так что сколько было, чтолько и осталось ;) , что под нагрузкой, что на ХХ. Что и требовалось доказать. Хотя б в этой программе :rolleyes:

Вот и картинки из программы, что называется, факты, факты, факты...

P.S. Если взять ёмкость Cф, то будет то, что сказал Геннадий.

Делать выводы Вам, Cleric.

post-48256-1211003386_thumb.jpg

post-48256-1211003399_thumb.jpg

post-48256-1211003408_thumb.jpg

post-48256-1211003417_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все-таки симулятор слишком идеальный, у реального трансформатора есть сопротивление обмотки, только из-за этого напряжение уже упадет под нагрузкой. Да и диоды подозрительные, надо посмотреть на них форму синусоиды, и сравнить с реальной живой схемой, не может быть чтобы под нагрузкой падение напряжения на них не отличалось даже на миливольт.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оно и понятно. Т.к ув. Cleric привёл пример с работой этой программы - так и я, сделав этот экспремент во времени, большом по сравнению с временем Clericа.

Больше того, даж доказал в программе что под нагрузкой будет столько же, что и на ХХ. Но это конечно ж в реале не совсем так. Но и из начально, я сказал, что это будет на ХХ, Cleric же опроверг это, и попытался доказать что и на ХХ напряжение не будет 38...39В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dikobrazzoff, а какой Вы сделали вывод для себя? Я ничего необычного не вижу на этих графиках - падение 1,5 В. на диодах мы получили. Ни о чем другом я не говорил. Насчет того, что мы на ХХ получили столько же, сколько под нагрузкой - ясен корень, у Вас источник напряжения с нулевым сопротивлением (хотя бы один ом стоило добавить)

Изменено пользователем Cleric
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый dikobrazzoff, моделирование у Вас очевидно, проведено неверно (смущает разница цветов резистора и моста - возможно, что-то виртуальное или без модели...). У меня совсем другой результат:

post-15382-1211043019_thumb.jpgpost-15382-1211043028_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Насчет того, что мы на ХХ получили столько же, сколько под нагрузкой - ясен корень, у Вас источник напряжения с нулевым сопротивлением (хотя бы один ом стоило добавить)

Ну может всё таки у Вас?? Вы же изначально сделали эту схему. Почему ж не учли этого? Причем, посмотрите на пост #2329, я ж написал "...собрал точно такую же схему, с точно такими же параметрами, что и Вы, дабы небыло нареканий". :rolleyes:

Уважаемый dikobrazzoff, моделирование у Вас очевидно, проведено неверно (смущает разница цветов резистора и моста - возможно, что-то виртуальное или без модели...). У меня совсем другой результат...

Так Вы же всё из одной библиотеки вставляли MasterDataBase, так и я же, только не пойму, почему это модель одного диода (у Вас как я вижу составлен мост из 4 диодов) может отличатся от модели диодного моста :blink: ? Вроде б никто параметры самих диодов/диодного моста не менял....

И если куда-то мы от темы отошли, то у Cleric`а провода другого цвета если что ;) . У меня красные, у Cleric`а - оранжевые, у Вас supsup - чёрные. Может и они отличаются от реальной модели провода? :rolleyes: У троих программа и у троих детальки отображаются по-разному.

И ещё раз повторюсь - я лишь пересобрал схему Cleric`а. Сам же ничего не выдумывал. Параметры точно такие же.

И кстати, как вы меряли мультиметром?? Как всегда без временного анализа (Transient Analysis)? Диаграм ведь нет, а я предоставил. Тогда это не совсем верно у Вас получается.

P.S. Если не трудно, выложите supsup здесь сохранёнку проекта (над чем мы уже втроём колдуем :rolleyes: ). Я загоню её в свой MultiSim10 и гляну. Да и посмотрю, есть ли различия в цветах деталек :rolleyes: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dikobrazzoff, изначально вопрос стоял так: влияет ли обратное напряжение диода на напряжение, получаемое после выпрямления. То есть справедливо здесь это набившее уже аскомину "1.41" или нет. Для того чтобы это проверить внутреннее сопротивление источника - по барабану. В дальнейшие выши изыскания я подробно даже не вдавался. По-моему вопрос уже закрыт, т.к. Вы на своей же модели это подтвердили и должны признать, что Uпост=(Uпер*1,41)-2Uпад. Если этот вопрос закрыт, можно поговорить на "побочные продукты" этой дискуссии.

Изменено пользователем Cleric
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Вас источник напряжения с нулевым сопротивлением (хотя бы один ом стоило добавить)

По моему, здесь одно противоречит другому:

...Для того чтобы это проверить внутреннее сопротивление источника - по барабану.

З.Ы. А я изначально писал Uпост=(Uпер*1,41) и по крайней мере подтвердил это на ХХ. В частности 28*1.41...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dikobrazzoff, может быть мы на разных языках говорим?

А я изначально писал Uпост=(Uпер*1,41)

Угу. Все так пишут. См. пост 2309

Я на эту тему больше разговаривать не собираюсь. Может быть потом до вас дойдет... кстати - не поленитесь, уменьшите напряжение источника (пост 2308) до 1..3 В и проверьте, работает ли Ваша формула?

Изменено пользователем Cleric
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так Вы же всё из одной библиотеки вставляли MasterDataBase, так и я же, только не пойму, почему это модель одного диода (у Вас как я вижу составлен мост из 4 диодов)

Разница по цвету проводов и элементов не важна, а вот разница между цветами элементов играет роль. Если элемент отображается другим цветом, то он или не имеет корпуса (и, возможно, моделируется как виртуальный), модели или вообще виртуальный. Полагаю, есть существенная разница при моделировании. Мост у меня не из 4 диодов, а тот же самый, который и у Вас. Получается, что есть разница в библиотеках (очевидно, качались из разных мест - у меня с RU.BOARD). Завтра постараюсь восстановить проект, т.к. не сохранял его - просто проверил результат.

P.S. Сейчас проверил с емкостью в 100mF. Результат получился, как и у Вас. Я просто сразу не обратил внимание на величину емкости. Однако, ставить такую емкость при нагрузке в 200 Ом... Думаю, у Вас просто случайно такой номинал появился. Попробуйте с 100 мкФ.

Изменено пользователем supsup
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Настораживает в симуляторе тот факт что при нулевом токе на диоде всеравно падает 0.7В, хотя этого в принципе не должно быть. Вспомните ВАХ диода, она начинается с нуля!

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Настораживает в симуляторе тот факт что при нулевом токе на диоде всеравно падает 0.7В, хотя этого в принципе не должно быть. Вспомните ВАХ диода, она начинается с нуля!

Небольшое упрощение модели. В том месте , где ргафик пересекает 0, характеристика очень пологая, по этому даже очень небольшой ток (ток утечки конденсатора или измерительного прибора, к примеру) даст заметное падение ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то сколько не пробую, не получаеться заменить микрофон генератором частот.

По начальной схеме спаяное устройство работает как надо. post-53973-1211051270_thumb.png

А вот на Multisim заменяя микрофон на генератор частот ничего не получается. post-53973-1211051344_thumb.png

Может не так подсоединяю генератор частот?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разница по цвету проводов и элементов не важна, а вот разница между цветами элементов играет роль. Если элемент отображается другим цветом, то он или не имеет корпуса (и, возможно, моделируется как виртуальный), модели или вообще виртуальный. Полагаю, есть существенная разница при моделировании. Мост у меня не из 4 диодов, а тот же самый, который и у Вас. Получается, что есть разница в библиотеках (очевидно, качались из разных мест - у меня с RU.BOARD). Завтра постараюсь восстановить проект, т.к. не сохранял его - просто проверил результат.

P.S. Сейчас проверил с емкостью в 100mF. Результат получился, как и у Вас. Я просто сразу не обратил внимание на величину емкости. Однако, ставить такую емкость при нагрузке в 200 Ом... Думаю, у Вас просто случайно такой номинал появился. Попробуйте с 100 мкФ.

Да ладно :rolleyes: , можно уже больше не заморачиваться. Уже не очень то охота, тема сидит уже по самые не хочу :lol: . Ну потом как нить попробую конечно со 100мкФ...

Короч я вот так брал элементы: Place - Component - MasterDataBase - и далее уже по группам выбирал. Всё, больше ничего не трогал. Остались только 3D.

Базы какие были так и оставил. Не обновлял. Всё как есть.

У меня версия:

post-48256-1211051699_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • У тебя хотя бы питальник мощностью в 50-70 Ватт есть, чтобы это утверждать, или опять по клаве PC-ка в своём Микрокапе настучал? @VIT13, мальчик, ты гонор-то свой  лучше засунул бы себе меж полужопиц! "Мой худ...".(с) При чём здесь твоя кривая поделка в фанерной коробке? Ты хоть первоисточник по JLH-69 видел? Я, если что, этих "худов", начиная с такого же, как ты сейчас, возраста и позже, уже учась в ВУЗ-е, сделал с десяток штук. При чём всегда собирал их на тех транзисторах и по той схеме, что указал в своей статье John Linsley Hood. Если ты считаешь, что он был безмозглым маразматиком, не умеющим ни считать, ни измерять, то... мне жаль тебя - ты безнадёжен. 
    • @dimanaviator где вы тут делитель увидели? Срисуйте правильно.
    • А лучший вариант предложил Огонек:
    • PS Я слепой определенно. Проглядел что было на графике в стартовом посте - температура Но тем не менее, симуляции микрокапа у меня доверия в этом плане ноль. Я про реальные испытания  
    • И в чем же хрень? Вполне соответствует предложенному ТЗ - от насоса поступает постоянное напряжение 10 вольт. Видимо, это не напряжение питания мотора насоса, а от какой-то управляющей схемы. Или это насос от аквариума, маломощный, или еще что-то. "Есть в мире многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" 
    • @beggar Учитывая, что Вам влом читать статьи, ща я вкратце поясню (но было бы лучше, Вам прочитать учебники). DCA режим мультиметра - это измерение среднего значения тока. в этом режиме, мультиметр измеряет - какой заряд, протёк за одну секунду, через поперечное сечение проводника. ЗЫ имеет значение, какое число электронов, прошло через поперечное сечение, за одну секунду, и не важно: с какой скоростью они двигались, быстро, медленно, толпами или строем,  главное - сколько. Это среднее значение тока. Действующее значение тока - это вовсе не ток, а его мощностной эквивалент. Здесь важна и скорость электронов, чем быстрее движутся электроны, тем больше потери энергии. Когда по проводнику протекает какой-то ток, на проводнике выделяется тепловая энергия, мощностью P=I*I*R. Рассмотрим случай, когда ток в 1 А протекает в течении 1 секунды, через проводник сопротивлением 1 Ом, тогда мощность равна P=I*I*R=1*1*1=1 Вт. Теперь рассмотрим другой случай, когда тот же ток в 1 ампер (среднее значение), протекает импульсом тока величиной 10 А, продолжительностью 0.1 секунды и паузой продолжительностью 0.9 секунды. тогда мощность выделяющаяся в течении 0.1 секунды P=I*I*R=10*10*1=100 Вт, а в течении 0,9 секунды, т.е. ещё 9 раз по 0,1 секунды 0 Вт, таким образом, мощность выделяющаяся в течении секунды 100/10=10 Вт. Получается, что ток, который покажет амперметр среднего значения - одинаковый, а теплота, выделяющаяся на проводнике, во втором случае, в 10 раз больше. Это какой же ток должен протекать через проводник, чтоб выделялась такая же мощность на проводнике? - получается 3.16 А, P=I*I*R=3.16*3.16*1=10 Вт. Вот амперметр среднеквадратичного значения, в первом случае, показал бы 1 А, а во втором 3.16 А. Получается, что заряд таким током (второй вариант - с импульсным током), заряжал бы аккумулятор током 1 А, а: проводники трансформатора, провода, предохранители, шунты амперметров... грелись бы, как будто по ним проходил бы постоянный ток 3.16 А. при этом, амперметр среднего значения, показывал бы ток 1 А, а амперметр действующего значения 3.16 А. ЗЗЫ хочется верить, что Вам не придётся объяснять, чем отличается - емкость конденсатора, от емкости аккумулятора…
    • что нужно изменить и в какую сторону чтобы повысить напряжение? сейчас 12В хочу попробовать сделать 18-20В, что изменить в делителе?  
×
×
  • Создать...