Вопросы От Начинающих - 1 (Архив)

[supsup]

Попробуйте изменить ток до 1 мА - думаю, современные светодиоды и с таким током будут светиться. Можно попробовать поварьировать режимами транзисторов. Ну и, кроме прочего, можно поменять проходное сопротивление у диодов Шоттки и транзисторов (по умолчанию в программе установлено 100 Ом).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[malecdima]

Подскажите пожалуйста, какое допускается отклонение по емкости для конденсаторов С1 И С2 на схеме:

Вообще и по отношению друг к другу (например первый-15, второй-14)??

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[supsup]

Эти конденсаторы служат для устойчивой работы кварца. Изменяя их, можно в некоторой степени изменять частоту генерации (в очень маленьком диапазоне).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[malecdima]

Вобщем неболшое отклонение их емкостей на работу контроллера не влияют?!

[bavbav]

Fita

Можно R2 подсоеденить между базой T1 и + питания, R1 вообще выкинуть, а сигнал подавать на +С1

[Alexeyslav]

Вот, чтобы не спорили провел симуляцию на своем любимом MicroCap транзисторы правда взял первые попавшиеся, но результат налицо - схема работает ка ки полагается. Вместо светодиодов, просто оставил диод - вместо перехода первого транзистора включающего светодиод, по нему видно когда транзистор начинает открываться, остальные соответственно будут открываться уже при большем напряжении точно так же. На графике указано напряжение генератора на входе. От резистора R1 (RV1+R17 на оригинале) зависит чувствительность схемы - чем он меньше тем чувствительность больше. ВСЕ РАБОТАЕТ!

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Alexeyslav

[supsup]

Вот, чтобы не спорили провел симуляцию на своем любимом MicroCap. ВСЕ РАБОТАЕТ!

Внимательнее читайте вопрос. Человека не интересует, как схема работает в MicroCap (она у него и так вживую работает). Его интересовала симуляция в Multisim.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем supsup

[Alexeyslav]

Полагаете, в мультисим результаты будут кардинально отличатся? тогда грош цена такому симулятору.

Просто они там че-то химичат со входной частью, никак не определились как правильно "микрофон" подключить и не нарушить работу схемы ... Кстати, не верю что в микросиме нет модели микрофона...

[Cleric]

Микрофон есть в LabVIEW Instruments... и то никогда им не пользовался.

[supsup]

Полагаете, в мультисим результаты будут кардинально отличатся? тогда грош цена такому симулятору.

Вопрос не в качестве симулятора, а в том, чтобы научиться им правильно пользоваться. К примеру, попробуйте в той схеме, которую Вы привели, изменить коэффициент усиления транзистора Q2. Что получится?

[Alexeyslav]

Изменится чувствительность схемы, для компенсации этого влияния и служит подстроечный резистор. И уж никак не появятся постоянно горящие светодиоды - это уже зависит от первого каскада.

[supsup]

Не совсем так. У первого каскада, который Вы нарисовали (Q2), при изменении коэффициента усиления транзистора, изменится ток коллектора и, как следствие, падение напряжения на нем. Это приведет к изменению потенциалов на резисторах в цепи коллектор-эмиттер, что изменит постоянную составляющую на эмиттере второго каскада (Q1). Попробуйте смоделировать этот процесс при коэффициентах 40 и, скажем, 100 и покажите результат.

PS. И не забывайте - питание 3В.

Изменено 20 мая, 2008 пользователем supsup

[saniskycom]

Какой номинал резистора?

[Alexeyslav]

Да, неужели я местами транзисторы поменял? ну вобщем, это всеравно не важно. От коэфициента усиления транзистора здесь мало что зависит, электротехнику надо учить получше. По постоянному току коэфициент усиления каскада стабилизирован наличием сопротивления в эмиттерной цепи, и значительно меньше коэфициента усиления транзистора. Он будет действовать в гораздо большей степени лишь на переменный ток, поскольку эмиттерная цепь зашунтирована конденсатором. Не забывайте, что коэфициент передачи тока базы справедлив лишь для схемы включения транзистора с ОЭ.

[Volosok]

Напиши,какие у него полосы . На фото это неочевидно.

Если оранжевый -фиолетовый -серый - золотой - зелёный то , если верить "калькулятору" , 37,8 Ом.

Вопросик:_http://cxem.net/radiomic/radiomic114.php будет работать от 4,5 вольт?

У меня 4,5, но он не работает, помех в упор небыло.Может,у меня спаяно не совсем качественно,конечно.

[Alexeyslav]

saniskycom

Скорей всего оранжевый-красный-серебристый-золотистый-черный. т.е. это низкоомное сопротивление

0.32 Ом, золотистый - 5% точность, черная полоска(или какая там последняя?) - температурный коэфициент 200*10^-6.

Первой черная никак быть не может!

[supsup]

От коэфициента усиления транзистора здесь мало что зависит

Дело в том, что в Multisim выходное сопротивление генератора по умолчанию равно 0. Поэтому схемы с эмиттерной стабилизацией, про которую Вы писали, не получается (на Вашей-то схеме стоит R6). Имитировать новичку выходные параметры микрофона генератором сложно, поэтому я и предложил ему изменить схему включения R2.

PS. Автору на эту тему еще bavbav писал по поводу падения напряжения на реальном микрофоне.

Изменено 20 мая, 2008 пользователем supsup

[saniskycom]

Красный-фиолетовый-серебристый-золотистый-черный.

У меня получилось 25 ОМ но на всякий случай хотел уточнить.

[APB]

По моему спрашивальнику вышло 0.27 Ом 5%.Про чёрную не сказано-это тип резистора определяет.

[Alexeyslav]

Для таких резисторов - нумерация по данной схеме.

Цветовая_Разметка_резисторов.PDF

[Alexeyslav]

Мир рухнул ...

выходное сопротивление генератора по умолчанию равно 0

Так и должно быть. Однако, с этого НИКАК не следует что стабилизации в первом каскаде не будет ...

Резистор в эмитерной цепи Это и есть элемент стабилизации, в данном случае что бы не делали со входом, но усиление каскада по постоянному току весьма низкое, каскад существенно усиливает только переменный ток.

А поскольку в цепи базы по постоянному току имеется фактически сопротивление в 4.7МОм то даже изменение входного напряжения от 0 до 3В не приведет к существенному увеличению выходного тока. Вообще, такой микрофон как применяется в схеме есть по сути обыкновенный резистор, сопротивление которого меняется в зависимости от давления на мембрану микрофона, поэтому упрощенно его можно заменить на резистор и паралельно подключенный источник переменного напряжения, развязанный от схемы по постоянному току. суть одна - образуемый делитель напряжения сопротивлением и микрофоном образует источник переменного напряжения со смещением по постоянному току.

[Dreyk]

помогите составить схему для сравнения 16-разрядных чисел

[aen]

помогите составить схему для сравнения 16-разрядных чисел

Четыре корпуса 561ИП2 или его буржуйский аналог MC14585.

http://gelezo.com/ttl_kmop/620000/624000/6...e_elementi.html

Рис. 272 и 271.

Правда там 12 разрядов. Вам нужно добавить ещё одну микросхему.

Ещё в книжке "Шило" можно почитать. У Светы на сайте она есть.

http://svetlana-06-89.mylivepage.ru/file/9..._КМОП_1993.djvu

Изменено 22 мая, 2008 пользователем aen

[Fita]

Перечетав, все что писалось раньше, хотелось бы уточнить нескоторые детали.

1) Реальный микрофон имеет внутреннее сопративление? Или R1 его сопративление? Тоесть, R1 не задает рабочую точку транзистора?

2) Микрофон сам не генерирует электрические сигналы? А лишь беря постоянную составляющую из источника через нагрузку меняет её в переменную согласно звуковой волне?

3) Рабочую точку транзистора задают резисторы R2, R4?

Включая резистор между базой и колектором первого транзистора, делая тем самым паралельную обратную связь по току. Почему же в орегинальнйо схеме R2 подключен к резистору R1 и базе первого транизистора?

4) Было предложение от: supsup

Попробуйте изменить ток до 1 мА - думаю, современные светодиоды и с таким током будут светиться. Можно попробовать поварьировать режимами транзисторов. Ну и, кроме прочего, можно поменять проходное сопротивление у диодов Шоттки и транзисторов (по умолчанию в программе установлено 100 Ом).

Смотрел спецификации имеющихся Шотки диодов BAT85: 85669.pdf О внутреннем смотративлении упоминания нету. В спецификации транзисторов BC547 8854.pdf тоже нету упоминания у внутреннем сопративлении. Или его надо высчитать? В обойих фаила было упоминание о термическом сопротивлении, но это ведь не то.

5) Попробывал сделать, как предлагает bavbav':

Fita

Можно R2 подсоеденить между базой T1 и + питания, R1 вообще выкинуть, а сигнал подавать на +С1

В этом случае генератор не имеет внутреннего сопростивлении в отличии от микрофона и сам может генерировать сигналы, не требуя постоянной составляющей, по этому резистор R1 больше не требуется. Резистором R2, R4 задается рабоча точка первого транзистора.

Принцип действия: генерация сигнала от - 5 mV до +5 mV иметируеться звуковая волна. С помощью резистора переменной емкости RV1 регулируем рабочую точку второго транизистора - детектора. В связи с этим могут гореть 0, 1, 2, 3, 4, или все 5 дииодов. Получилось зажечь 0, 1, 2, 3. 4 и 5 гореть не хотят.

6) Далее была дискуссия на тему микрофон-генератора и роле резисторов в цепи.

Я понимаю, что переменный резистор RV1 служит для изменения чуствительности схемы. Вот по нему и проверяю, сколько светодиодов будет гореть подавая определенную амплитуду с генератора.

supsup

Не совсем так. У первого каскада, который Вы нарисовали (Q2), при изменении коэффициента усиления транзистора, изменится ток коллектора и, как следствие, падение напряжения на нем. Это приведет к изменению потенциалов на резисторах в цепи коллектор-эмиттер, что изменит постоянную составляющую на эмиттере второго каскада (Q1). Попробуйте смоделировать этот процесс при коэффициентах 40 и, скажем, 100 и покажите результат.

PS. И не забывайте - питание 3В.

=================

Alexeyslav

Да, неужели я местами транзисторы поменял? ну вобщем, это всеравно не важно. От коэфициента усиления транзистора здесь мало что зависит, электротехнику надо учить получше. По постоянному току коэфициент усиления каскада стабилизирован наличием сопротивления в эмиттерной цепи, и значительно меньше коэфициента усиления транзистора. Он будет действовать в гораздо большей степени лишь на переменный ток, поскольку эмиттерная цепь зашунтирована конденсатором. Не забывайте, что коэфициент передачи тока базы справедлив лишь для схемы включения транзистора с ОЭ.

Я понимаю работу данной цепи следующим образом:

Для DC: коефициент усиления для первого транзистора не большой, так как стоит резистор на его Эмитере, делая тем самым последовательную обратную связь по току. Детектор в данном случае не выполняет свою роль, так как нечего детектировать.

Для AC: коефицент усиления больше, чем DC, так как Эмитер первого транзистора шунтируеться конденсатором, для которой для переменного тока как простой провод. Детектор выполняет свою роль.

В данной схеме нас интересует: 1) вариант, когда нету звуковой волны и 2) когда на микрофон подаеться звук.

7) Собрал схему согласно предложному варианту:

Вообще, такой микрофон как применяется в схеме есть по сути обыкновенный резистор, сопротивление которого меняется в зависимости от давления на мембрану микрофона, поэтому упрощенно его можно заменить на резистор и паралельно подключенный источник переменного напряжения, развязанный от схемы по постоянному току. суть одна - образуемый делитель напряжения сопротивлением и микрофоном образует источник переменного напряжения со смещением по постоянному току.

Самое интересное, что работает. Но поять таки горят максимум первые три светодиода.

Что в выше написанном не правильно? И какой вариант имитирования микрофона лучше подходит?

Теперь несколько вопросов:

1) Смоделировать схему по DC и AC?

Значит подовать вначале постоянный ток, потом переменный и смотреть на выходе осцилограмму?

2) Определить частотную характеристику.

Определить, меняеться ли фаза сигнала? Между чем и чем на схеме? Определить ширену пропускаемой частоты? Между чем на схеме?

3) Поределить выходную характеристику и коефициент пульсации.

Что это? И чем и где это измерять и по какой формуле считать?

Кстати, сделал осцилограммы реальной схемы.

Первый замер: светодиоды не работают.

Первый замер: все свето диоды работают.

Второй замер: светодиоды не работают.

Второй замер: все свето диоды работают.

Первый замер: детектор.

Второй замер: детектор.

Открытие транзистора в цепи светодиодов. Загораеться свето диод.

Вопрос, правильно ли они получились?

Осцилограммы нужны были по DC. Что можно из приведенных осцилограммы взять, как результаты измерений? Амплитуду, частоту? Как из данных оскилограм определить частотную характеристику?

Изменено 22 мая, 2008 пользователем Fita

[supsup]

1.Реальный микрофон имеет внутреннее динамическое сопротивление (сопротивление канала сток-исток, т.к. внутри стоит полевик)

2.Тот микрофон, который у Вас реальный, без источника питания работать не будет. Через резистор R1 на него подается питание, и с него же снимается сигнал (так называемая вынесенная нагрузка).

3.Рабочая точка первого транзистора при реальном микрофоне задается делителем R1-динамическое сопротивление микрофона. Это напряжение через резистор R2 прикладывается к базе. На резисторе R4 будет то же самое, за вычетом падения база-эмиттер. Потенциал коллектора по постоянному току (рабочая точка) будет определяться током эмиттера за вычетом тока базы, которым в данном случае, учитывая R2=4,7 Мом, можно пренебречь. Этот ток, проходя по RV1 и R17, создаст на коллекторе определенный потенциал.

4.Для того, чтобы выставить правильное динамическое сопротивление диодов, можно просто у реального диода измерить ток и падение напряжения при заданном токе. Кстати, если внимательно посмотреть PDF-ку на диоды, то там указано падение напряжения на диодах при различных токах - можно посчитать внутреннее сопротивление.

5.Реальное сопротивление, последовательно включенного резистора (речь идет о предложении bavbav) должно быть значительно больше. Для его определения посмотрите, какое падение напряжения на реальном микрофоне и поделите это напряжение на ток, идущий через R1.

6.Попробуйте смоделировать схему с микрофоном, который есть в программе (не знаю, есть ли он в 9-ой версии, в 10-й есть). Надо подключить реальный микрофон к компьютеру и, нажав на виртуальный, вызвать панель свойств. В ней произвести запись и, при симуляции, воспроизведение записанного сигнала.

Изменено 22 мая, 2008 пользователем supsup