Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Элмис]

но у тебя самого полно ошибок в расчетах, потому твои результаты не совпадают с результатами программы...

Программе заданы действующие токи. Все токи в схеме действующие.

Приведите пару ошибок в расчёте токов для схемы справа.

Форум ведь для этого и существует, чтобы выяснить все интересующие детали.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Wncom]

То к чему я „прицепился” и является причиной недоверия к любой программе по расчёту трансформатора на 50Гц.

А у меня доверие к программе Trans50Hz. Рассчитал, потом намотал, всё параметры практически соответствуют расчётным.

Спасибо автору!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

просмотрел твой пост еще раз. извиняюсь за "полно ошибок". но сейчас попробую объяснить причину такого казуса.

я писал:

по картинке справа (выпрямитель со средней точкой) секции обмотки половину времени "отдыхают".

это означает, что в нагрузке действующий ток будет в корень из 2 больше, чем в обмотке. то есть, округленно 56,57 Ампера.

а твоя длинная цепочка вычислений

2. Рассчитываем средневыпрямленный ток (Io) через резистор R2:

Iw2=0,785*Io

Io=40/0,785=50,955 А

3. Рассчитываем ток в первичке создаваемый нагрузкой:

Iw1б =(1,11*Io)/ Кп.т.

Iw1б =(1,11*50,955)/ 32,6 =1,735А

дает тот же самый результат в 56,57 Ампера. (я вычислял калькулятором без округления до 3 знака, как сделано это у тебя).

пренебрежем, для простоты, падением на диодах.

слева мощность в нагрузке так и будет 500 Ватт.

справа мощность в нагрузке будет 6,25 * 56,57 = 353,55 Ватта.

таким образом, найденный тобой ток в 1,735 Ампера в точности соответствует мощности 353,55 Ватта, а не мощности 500 Ватт.

но я писал:

программа ничего не знает о нагруках, подключенных к вторичным обмоткам. и какие там выпрямители подключены, ей неведомо.

когда ставим галку для обмотки со средней точкой, программа все равно делает расчеты, как для активной нагрузки, когда ток через обмотку течет оба полупериода.

и тебе уже другой человек подсказывал, что подразумевается двухполярный выпрямитель со средней точкой, когда через каждую секцию обмотки ток течет оба полупериода.

таким образом, будем считать что в твоих расчетах всего одна ошибка, но приводящая к неверному результату. и ошибка заключается в том, что ты некорректно взялся считать однополярный выпрямитель.

а двухполярный выпрямитель - фактически тот же мост (который нарисован слева), но в идеале ток через среднюю точку не течет.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Элмис]

Вы считаете ошибкой, что я ставлю после вторички со средней точкой выпрямитель Миткевича. Ваша точка зрения мне абсолютно понятна, но я, увидев в программе эту опцию со средней точкой, подумал, что это для этого типа выпрямителей.

Возможно, ли в программе как-то объединить того, что Вы считаете ошибкой, с тем, что для меня является необходимостью? Ведь эта средняя точка вторички в других случаях в принципе не нужна (я так считаю, и это моё мнение). Кто-то для блока питания ставит один мостовой выпрямитель к двум последовательно включённым вторичкам, получая ему нужную среднюю точку с обмоток, а кто-то ставит по диодному мостику на каждую из двух обмоток и потом, соединяя мостики, получает среднюю точку источника питания.

http://www.tnt-audio...ca/ssps2_e.html

Меня смутило то, что в программе отображаются витки на вольт, а количество витков первички не меняется – вот и я не понял, что с этими вит./В делать.

Посмотрел преподаваемую методику расчёта трансформатора в вузах в наши дни и понял, что сам принцип расчёта транса остался каким и был 30 лет назад. Размеры сердечника только стали измерять в миллиметрах.

ТОЭ курсовая работа.pdf

Вопрос – почему Вы не придерживайтесь этой методики учитывающей падение напряжения ΔU1 и на первичке? Или докажите, что ΔU1 учитывается и приведите пример расчёта количества витков первички.

За выпрямитель Миткевича, простите! Это я нарочно его туда прицепил.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

я придерживаюсь своей методики, которая учитывает падение напряжения на первичке и на вторичках.

зачем мне "школьные" упрощенные методики, если я могу все посчитать с хорошей точностью, а не приблизительно?

вот кусочек текста программы:

dU1v = 1.2 * r1 * I1;

U1load = U1nom - dU1v;

eds = U1load / w1;

где

dU1v - падение на первичной обмотке. 1,2 учитывает приблизительное увеличение сопротивления обмотки от температуры.

eds - число Вольт на виток, которое зависит, от падения на обмотке. в результат выводится обратная величина - число витков на Вольт.

витки каждой вторичной обмотки вычисляются из значения eds и падения на обмотке.

я уже тебе, вроде, говорил, что число витков первички рассчитывается для холостого хода, когда падения на обмотке практически нет, поэтому число витков в первичке не меняется.

а для разных расчетов получается разное падение на первичке, поэтому меняется число витков на Вольт.

окно программы и так насыщено информацией, я не собираюсь добавлять учет схем выпрямления.

да и рассчитать действующий ток в выпрямителе со сглаживающим конденсатором, когда ток потребляется короткими импульчами, практически не реально.

пользуйся сомостоятельными расчетами выпрямителей, а потом подставляй результаты своих расчетов в мою программу.

кстати, ты встречал в сети программу расчета трансформатора, которая учитывает и рассчитывает схему выпрямления?

и еще кстати, в своих программах для расчета импульсных трансформаторов я делаю учет схемы выпрямления - на прямоугольном импульсе это не составляет проблем.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Элмис]

Спасибо за терпение и понимание!

Единственное - чтобы я так долго не мучился, надо было мне указать (ну ослеп я - и свои ошибки быстро найти очень трудно), что в программе нужно вводить не максимальную рабочую (например, 1,55 Т) индукцию сердечника трансформатора под нагрузкой, а просто максимальную индукцию для данного магнитного материала (1,7 Т).

Меня учили трансформатор рассчитывать по той методике, что и в том .pdf. в предыдущем моём сообщении. Действительно - эти предполагаемые падения напряжений очень приблизительны. Когда я сегодня пересчитал первичку трансформатора ТП30-8 и нарисовал трансформатор для расчёта, только тогда я понял, почему результат при первых испытаниях программы не совпал (с этими витками на воль также всё теперь ясно). А так, зная эти падения напряжений (не всегда можно найти данные), результат совпал с неожиданной точностью (3296 витков на ТП30-8 – разбирал после расчётов для проверки).

Программа считает всё абсолютно правильно и главное быстро. Возможно, я и в этом расчёте допустил ошибку, но результатам Trans50Hz(3700) я поверил больше, потому что она реально падения напряжений подсчитала, а я взял справочные приблизительные данные.

Спасибо, за программу!

[Starichok]

это хорошо, что ты понял работу программы и остался доволен результатами расчетов.

да, фактически задается "потолок" индукции на холостом ходе. а рабочая индукция будет зависеть от реальной нагрузки.

может быть, не единственная, но основная неточность этих расчетов - это "среднепотолочный" коэффициент 1,2 для учета роста сопротивления провода от температуры обмоток.

в других моих программах, а именно для кольцевых сердечников, есть возможность оценить превышение температуры над окружающей средой. там я рассчитываю сопротивление обмоток и мощность потерь в обмотках, исходя из ожидаемой температуры трансформатора или дросселя.

[VDIJ]

Не удержусь - весьма приятно и полезно читать такие посты .

[Starichok]

выложил новые версии двух программ:

RingFerriteExtraSoft(2000).rar

ResonantSMPS(2000).rar

[Starichok]

выложил исправленную версию FlybackRing(3100).rar.

была обнаружена ошибка, связанная с числом колец в пакете.

[IRFP460]

Starichok - спасибо Вам за обновленные программы но какой версии программы верить ?

в ResonantSMPS(2000) если установить радиокнопку "Индуктивность сердечника (AL)...." и ввести значение больше чем указано в "Требуемая величина AL...." потом нажать кнопку расчет то выскакивает окно с ошибкой которое выскакивает снова после нажатия кнопки ОК в окне с ошибкой и так до бесконечности

[Starichok]

верить версии 2000, что, я зря переделывал программу?

да, есть такая фигня... не оттестировал в полном объеме, к сожалению...

буду устранять эту ошибку, и выложу исправленную версию.

[Starichok]

ошибку исправил, заменил на ResonantSMPS(2100).rar.

ошибка была связана с округлением. когда по правилам происходит округление "вверх", появлялась такая фигня, так как округленное значение получалось больше требуемого.

[IRFP460]

Спасибо. Конечно незря переделывали программу, но данные очень сильно расходятся по требованию к зазору, причем версия 1000 не дает ставить зазор больше требуемого, а версия 2000 зазор меньше требуемого - в этом запутался.

Трансы мотал по версии 1000 - все работает замечательно.

Как Вы думаете, можно мотать трансы для SMPS на кольцах с распределенным немагнитным зазором ? Я в интернете по этому поводу не нашел информации .

Я в качестве эксперимента намотал один, первичку намотал исходя из расчета требуемой индуктивности Lm, вторичку по соотношению витков - работало, но кольцо сильно грелось и сильные помехи идут. Если на кольцах возможно мотать, может Вы как нибудь сделаете подобную программку ?

Изменено 18 августа, 2014 пользователем IRFP460

[Starichok]

потому и переделывал, что версия 1000 работала хреновато с величиной зазора.

также в версии 1000 индуктивность первички отличалась от требуемой расчетной величины. индуктивность первички получается из заданного зазора и числа витков.

в версии 2000 я отказался строго соблюдать заданное отношение индуктивностей. теперь резонансная индуктивность (и, соответственно, емкость) подгоняются под индуктивность первички.

а отношение индуктивностей теперь оказывается ниже заданного. заданное значение теперь идет, как "не более".

для колец с распределенным зазором у меня уже давно сделана программа, называется FlybackRing.

а двухтактные на таких кольцах вообще нельзя делать.

и даже во флайбэке приходится делать большую неразрывность тока, чтобы нагрев был в разумных пределах.

[IRFP460]

Спасибо Вам большое!

[kotenok]

Володь, я правильно понимаю, что зазор можно сделать проложив тарированную медную проволочку 0.5мм?

Решил попробовать на таком сердечнике ввиду отсутствия больших колечек.

[Starichok]

нет, медь проводит ток. нужен изоляционный материал.

[Candid]

Медь диамагнетик же.

Вполне можно зазор делать. Кстати в энергосберегайках зазор в дросселе сделан именно медной проволокой.

Изменено 19 августа, 2014 пользователем Candid

[kotenok]

Да я уже нашел картон 0,5 по микрометру, точнее 0,47, склеил.

Хотя тож думаю, что диамагнетик.

[тимвал]

Годятся ли программки флайбэк для расчёта ибп на микрухах FSD210, TNY274 и т.п. ? Чё та у меня расчёт с даташитом сильно расходятся.. Может не туда смотрю?

[Starichok]

программа годится, на расхождение забей...

[Cahes]

Прога Trans50Hz(3700), после ввода параметров тока и размеров трансформатора, при попытке расчёта, получаю сообщение об ошибке:

Почему такое? Как исправить?

[Starichok]

как исправить - написано в сообщении об ошибке.

[Cahes]

Да, но трансформатор довольно большой. С трансов раза в два меньше снимают 12 Вт свободно. Я думаю, с него ват 20-30 можно снять, по сравнению с другими вариантами. Нормально сработала при напряжении 2.7В, и токе 1А - явно где-то недосчёт.

Изменено 20 августа, 2014 пользователем Cahes