Ремонт зарядно-пускового Электроника ЗП-01

[avv_rem]

4 минуты назад, Sergei20 сказал:

R8 не греется

Разумеется. Он же отключен.
Подцепи на выход зарядника лампу на 24в. Не должна гореть. С лампой нагрев R10 должен сильно снизиться. Если и лампа гореть будет, то все. Тиристору какому-то хана.

3 часа назад, Sergei20 сказал:

потом произошло короткое замыкание и выгорело часть дорожки  от конденсатора С9 до транзистора VT1

Такие вещи просто так не случаются. Ищи тиристор новый. Минимум один. Но, возможно, и оба менять придется.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sergei20]

4 минуты назад, avv_rem сказал:

Разумеется. Он же отключен.
Подцепи на выход зарядника лампу на 24в. Не должна гореть. С лампой нагрев R10 должен сильно снизиться. Если и лампа гореть будет, то все. Тиристору какому-то хана.

подключил светодиодную на 24 в горит тускловато R 10 не остывает

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[avv_rem]

14 минут назад, Sergei20 сказал:

и почемуто мультиметер показует обратную полярность

А ты тестер на переменное напряжение еще поставь. Там вообще вольт 15...20 будет. Без лампы меряй.
Еще раз убедись, что управляющие электроды висят в воздухе и... топай в магазин за тиристорами. Больше тут пока делать нечего.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sergei20]

Да пов сей видимости тиристор был пробит поменял тиристор питание на клемах пропало резистор R8 запаял R10 не греется но заряд все равно не идет 

[avv_rem]

Замечательно.
Для дальнейших экспериментов потребуется лампа накаливания на 24в на несколько Вт. Можно включить две лампы на 12в последовательно.
Светодиодная лампа не прокатит!

Есть ли свечение светодиода «Сеть»? Смотри на резисторы R3 и R4.
Он как-то завязан на цепь синхронизации (транзистор VT1). Будем надеяться, что разработчик не выходил на тропу войны с логикой, когда объединял цепи синхронизации и индикации.
Светодиод ОБЯЗАТЕЛЬНО должен светить.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем avv_rem

[avv_rem]

Без аккумулятора, нагруженное на лампу, зарядное устройство работать не будет.
Не даст транзистор VT3.
Это как раз защита от обрыва, замыкания и переполюсовки аккумулятора.
ВРЕМЕННО нужно замкнуть перемычкой транзистор VT3. Замкнуть нужно коллектор и эмиттер. Но можно и все три вывода, если лень разбираться со схемой.

Отпиши, регулируется ли яркость лампы при замкнутом VT3.

Я никак не пойму назначение транзистора VT8. Возможно, и его придется замкнуть (коллектор и эмиттер, или все три вывода). Тогда яркость лампы точно должна начать меняться при вращении движка резистора R17 «Ток заряда».

В каком бы состоянии ни был R19, не трогай его. Хотя бы сфотографируй, в каком положении его движок находится. На всякий случай.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Sergei20]

27 минут назад, avv_rem сказал:

Замечательно.
Для дальнейших экспериментов потребуется лампа накаливания на 24в на несколько Вт. Можно включить две лампы на 12в последовательно.
Светодиодная лампа не прокатит!

Есть ли свечение светодиода «Сеть»? Смотри на резисторы R3 и R4.
Он как-то завязан на цепь синхронизации (транзистор VT1). Будем надеяться, что разработчик не выходил на тропу войны с логикой, когда объединял цепи синхронизации и индикации.
Светодиод ОБЯЗАТЕЛЬНО должен светить.

Светодиод сеть горит лампы накаливания пока нет завтра куплю сегодня уже нет возможности

14 минут назад, avv_rem сказал:

Без аккумулятора, нагруженное на лампу, зарядное устройство работать не будет.
Не даст транзистор VT3.
Это как раз защита от обрыва, замыкания и переполюсовки аккумулятора.
ВРЕМЕННО нужно замкнуть перемычкой транзистор VT3. Замкнуть нужно коллектор и эмиттер. Но можно и все три вывода, если лень разбираться со схемой.

Отпиши, регулируется ли яркость лампы при замкнутом VT3.

Добро понял проверю отпишусь

[avv_rem]

Что из себя физически представляют разъемы X3, X4 и X5, X6. Никак не пойму, что это за защита. В инструкции про них ничего не написано?

Да про лампу я просто так написал. В принципе, нужна нагрузка с сопротивлением около 10ом. Можно и резистор с вольтметром подцепить. Просто это будет малонаглядно.

[Sergei20]

3 минуты назад, avv_rem сказал:

Что из себя физически представляют разъемы X3, X4 и X5, X6. Никак не пойму, что это за защита. В инструкции про них ничего не написано?

Эти разъёмы являются шпильками с резьбой на которые прикручиваются провода с крокодилами 

[avv_rem]

Просто мысли пока.
Слабое место схемы – транзистор VT5. База висит в воздухе. Не удивлюсь, если сдохнет.

Можно померить напряжение между коллектором и эмиттером VT7 вращая «ток зарядки». Будет меняться от 1,2в до примерно 5в. Пожалуй, это самый сложный для понимания каскад.

Конденсатор C8 (на VT7) очень важный. Это интегратор. При проблемах с конденсатором можно ожидать всяческих чудес.

VT7 каким-то хитрым способом отслеживает напряжение на вторичной обмотке трансформатора. Видимо, по его просадке как-то пытается застабилизировать заданный ток зарядки. Причем, отслеживает среднее значение напряжения. Уж не обмотку ли трансформатора использует в качестве датчика тока? И как-то все это дело балансирует R19. Однако, разработчик был неслабым теоретиком, если я правильно понял ход его мыслей.
Нет ли в инструкции слова «стабилизация» рядом со словами «ток заряда»?

[avv_rem]

46 минут назад, Sergei20 сказал:

Эти разъёмы являются шпильками с резьбой на которые прикручиваются провода

Тогда получается, что при экспериментах с лампой транзистор VT8 нужно тоже замкнуть.

А вот в режиме «запуск» этот транзистор разрешает подключение тиристоров только в том случае, если напряжение аккумулятора превышает 10,8в (стабилитрон VD10 плюс Uбэ VT8).
Странно, однако.
Нет, точно так. Пункт 2.2 и 2.3 страницы 10 инструкции. Если аккумулятор сильно разряжен, то разрешение на пуск схема не даст.
По всей видимости, боятся сжечь тиристоры. Вариант со средней точкой трансформатора в предыдущей модификации был более удачным. В этой модификации 20в на вторичной обмотке все-таки многовато.

Понемногу работа зарядного устройства проясняется.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем avv_rem

[avv_rem]

Собственно, полностью прояснилась. Так и есть. Ток стабилизирует по просадке среднего значения напряжения на вторичной обмотке трансформатора. Хреново, неточно, но стабилизирует. При изменении напряжения аккумулятора от 0в (короткое замыкание) до 14,4в (максимальное) ток зарядки изменяется примерно на 20%. Основная причина – применение резистора R15 вместо генератора стабильного тока.

Ток стабилизирует транзистор VT7 вместе с конденсатором C8. Тут должен стоять конденсатор с повышенной температурной стабильностью, например типа К52… Или хотя бы герметичный типа К53… Ну уж никак не К50-16.
Это И-регулятор. Именно из-за его применения так сильно усложнена инструкция по эксплуатации. Особенно запуск.

Скорее всего, резистором R19 выставляется максимальный ток 8А в режиме «контроль».

В режиме «контроль» можно запросто сжечь транзистор VT3, после чего перестанет работать защита от короткого замыкания. Далее, рано или поздно будет сожжено и все зарядное устройство.

Слабое место – VT5. База висит в воздухе. На месте VT5 лучше было применить низкочастотного дуболома типа КТ503.

Слабое звено – светодиод «Сеть». С него запитана цепь синхронизации на VT1. Какая-то закладка проектировщика.

Слабое звено – резистор R19 типа СП3-38. При его обрыве ток зарядки упадет до нуля. Резистор открытого типа. В условиях сырого гаража долго работать не будет. Часто теряется прижимной контакт в центре подвижного механизма.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем avv_rem

[avv_rem]

Ну и как успехи? Или все-таки решил в мастерскую отнести?

Если бы у меня было это зарядное устройство, то я хотя бы попробовал заменить резистор R15 генератором тока примерно на 2,5мА 1N5307 (К1351ЕТ1КП). Стабильность тока зарядки при этом, скорее всего, заметно улучшилась бы.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Sergei20]

8 часов назад, avv_rem сказал:

Или все-таки решил в мастерскую отнести?

Нет в ремонт не отдавал! Извините что не мог ответить мне закрыли цитаты за избыточное цитирование! зарядка заработала перепаял снова все транзисторы но ампераж на максимуме и R8 сильно греется и регулировке не подается зарядка. 

[avv_rem]

Хреново перепаял. Начинаем поиск.
Никогда не перепаивай ВСЕ транзисторы. Обычно неисправен только один.
Надеюсь, на выходе висит лампочка на 24в? Если нет, то повесь. Схема не может работать с микротоками.

1. Надеюсь, при удалении R8 напряжение на выходе падает до нуля? Если нет, то снова ищи дохлый тиристор.

2. Проверяем VT3.
Нужно замкнуть диод VD9.
При замкнутом диоде напряжение на выходе должно упасть до нуля.
Если не падает, то проблема с VT3. Или неправильно запаял, или транзистор дохлый.

3. Проверяем VT2, VT4. Это усилитель. (Тут проблема с VT3 уже должна быть решена).
Замыкаем усилитель на общий провод. Напряжение на выходе должно упасть до нуля. Если не падает, то проблема с VT2, VT4.
Замкнуть нужно контрольную точку V (R12, C7, R14) с длинным проводом, который начинается с эмиттера VT3 и заканчивается на катодах диодов VD12 и VD13.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Sergei20]

11 минут назад, avv_rem сказал:

при удалении R8 напряжение на выходе падает до нуля

Да падает до нуля! сейчас повешаю лампочки и будем разбираться, R8 впаиваем и замыкаем VD9 так?

[avv_rem]

Да, так.
Что-то медленно слишком. При таком темпе ремонта есть смысл временно поставить на место R8 резистор на 56 ом и мощностью 2Вт. Чтобы мелкий резистор не сгорел.

Тут есть одна проблема. Транзисторы VT2…VT4 слишком уж маломощные. Если сдохнет хотя бы один из них, то потащит за собой и все остальные.
В исправной схеме они работают в импульсном режиме и перегреваться не успевают. В длительном (аварийном как сейчас) режиме могут и сгореть.
Поэтому, если есть хотя бы один дохлый транзистор, то на время ремонта нужно посадить контрольную точку V на общий провод. (Замкнуть нужно контрольную точку V (R12, C7, R14) с длинным проводом, который начинается с эмиттера VT3 и заканчивается на катодах диодов VD12 и VD13.)
Паять транзисторы до тех пор, пока лампы не погаснут.
Далее нужно будет замкнуть транзистор VT8 и только потом снимать перемычку с контрольной точки V.
Ремонт транзисторов VT2…VT4 можно считать успешным, только тогда, когда резистор R8 перестанет греться. Причем неважно, светят лампы или нет. Если лампы светят, но R8 не греется, то схема работает в импульсном режиме. Это очень хорошо. Можно будет переходить к ремонту интегратора.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Sergei20]

26 минут назад, avv_rem сказал:

Что-то медленно слишком

Я есчо не слишком знающий в ремонте радиотехники так что извините. Лампочки подключил но напряжение появляется когда я подсоединяю аккумулятор! А так напряжение на клемах нет защита срабатывает!

 

[avv_rem]

Нормально. Очень даже нормально.
Главный вопрос. Греется R8 или нет? Неважно, в каком режиме включается зарядник.

Защиту от отсутствия аккумулятора можно легко отключить.
1. Замкнуть все три вывода  или хотя бы эмиттер с коллектором транзистора VT3.
2. Замкнуть все три вывода  или хотя бы эмиттер с коллектором транзистора VT8.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Sergei20]

4 минуты назад, avv_rem сказал:

Греется R8 или нет?

Нет не греется когда клемы в воздухе, а когда на аккумулятор кидаю клемы ток зашкаливает 8 ампер и R8 греется сильно на клемах 15.5 в. 

[avv_rem]

Хреново.
Попробуй провести эксперимент с замкнутым транзистором VT8. Оставь его пока замкнутым.
Если R8 по-прежнему греется, то придется ремонтировать усилитель (VT2, VT4).
Внимательно прочитай большой абзац чуть выше. Он начинается со слов "Тут есть одна проблема". Одна строка выделена коричневым цветом.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Sergei20]

6 минут назад, avv_rem сказал:

Внимательно прочитай большой абзац чуть выше

Понял сейчас попробую Если я корочу VT8 эмиттер и базу то тогда на выходе должен появиться ток верно?

[avv_rem]

Не могу сказать. Да и не важно. Все зависит от состояния интегратора. О нем чуть позднее.
ПОКА МЫ БОРЕМСЯ С РАЗОГРЕВОМ R8.
Т.е. ремонтируем усилитель.
VT8 точно коротить.
И контрольную точку V  на общий провод посади.
Только потом экспериментируй с транзисторами усилителя VT2 и VT4. Без перемычек они снова сгорят.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем avv_rem

[Sergei20]

2 минуты назад, avv_rem сказал:

ПОКА МЫ БОРЕМСЯ С РАЗОГРЕВОМ R8

 VT8 Закоротил R8 не греется

[avv_rem]

Контрольная точка V в каком состоянии?
Аккумулятор удален?
Лампы светят?

В идеале должно быть так.
1. VT8 замкнут.
2. VT3 замкнут.
3. Аккумулятор отсутствует.
4. Лампы подключены.
5. Регулятор «Ток зарядки» в максимальном положении.

Снимаем перемычку с контрольной точки V – лампы светят.
Замыкаем контрольную точку V с общим проводом – лампы гаснут.

Контрольную точку V (R12, C7, R14) нужно замыкать с длинным проводом, который начинается с эмиттера VT3 и заканчивается на катодах диодов VD12 и VD13. Смотри по схеме.

R8 при светящихся лампах холодный.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем avv_rem