О питании усилителей

[Ігор Семенов]

Почитал форумы и пришел в тупик с применением снабберов.

Встречаются четыре схемы применения снабберов.

Какую из схем порекомендуете применять в БП для усилителя ОМ 2.7

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

Схема 3 с резисторами 1кОм будет не лучше более простой схемы 1 - эти цепочки просто не будут оказывать никакого эффекта. Емкостное сопротивление конденсатора 0,1мкф на частоте 50Гц много больше, чем 10 Ом, поэтому дополнительные сопротивления особого смысла не имеют (схемы 2, 4). Чисто "чтобы былО" - можно поставить сопротивления 1..3 Ома.  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ігор Семенов]

5 минут назад, waso сказал:

Схема 3 с резисторами 1кОм будет не лучше более простой схемы 1 - эти цепочки просто не будут оказывать никакого эффекта. Емкостное сопротивление конденсатора 0,1мкф на частоте 50Гц много больше, чем 10 Ом, поэтому дополнительные сопротивления особого смысла не имеют (схемы 2, 4). Чисто "чтобы былО" - можно поставить сопротивления 1..3 Ома.  

Ок. Я залавал вопрос по схеме но без учета номиналов.

Лучше спошу так - какую схема предпочесть и какие должны быть номиналы резисторов и конденсаторов снабберов.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Возьмите схему 4 с конденсаторами 0,1мкФ и резисторами 1 Ом. Этого должно хватить. 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

@Ігор Семенов , при питании от сетевого трансформатора снабберы не ставят. Ну, может быть, для гашения помех, есть какой-то прок от конденсатора параллельно первичной обмотке.

Или вы на счет ИБП?

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ігор Семенов]

3 минуты назад, J_Ohm сказал:

@Ігор Семенов , при питании от сетевого трансформатора снабберы не ставят. Ну, может быть, для гашения помех, есть какой-то прок от конденсатора параллельно первичной обмотке.

Или вы на счет ИБП?

Я насчет питания от сетевого трансформатора.

[HAKAS]

3 минуты назад, J_Ohm сказал:

при питании от сетевого трансформатора снабберы не ставят.

Да ладно!
Вот разница в шумовой полке без снаббера и с тремя (мост один, обмотка со средней точкой).
2 снаббера с концов на среднюю точку и один между концами.
Номиналы - 4.7мкФ+47 Ом.

38 минут назад, Ігор Семенов сказал:

какую схема предпочесть и какие должны быть номиналы резисторов и конденсаторов снабберов.

В общей сложности - схема 2 + схема 3. Номиналы снабберов я указал.
Не забудьте про двойное напряжение на конденсаторе в снаббере по схеме 2.

[J_Ohm]

@HAKAS , выдуманная проблема. Сравнивайте гармоники на фильтре и учтите еще затухание их на выходе усилителя.

[HAKAS]

46 минут назад, J_Ohm сказал:

выдуманная проблема

Как скажете.

47 минут назад, J_Ohm сказал:

Сравнивайте гармоники на фильтре и учтите еще затухание их на выходе усилителя.

Не очень понятно, но на картинках - выход усилителя.
Палки 150Гц-1кГц - трансформатор слабенький и мостик обычный (4А) при банках 22000 в плечо.
 

Вся прелесть - в полке выше 2кГц. Снабберы - 720Гц(-3дБ).

Но спад получился уже с 200Гц приблизительно.

[Ігор Семенов]

3 часа назад, HAKAS сказал:

В общей сложности - схема 2 + схема 3. Номиналы снабберов я указал.
Не забудьте про двойное напряжение на конденсаторе в снаббере по схеме 2.

Вот симбиоз схемы 2 + 3, но каким должен быть номинал конденсаторов отмеченных знаками вопросов ?

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем Ігор Семенов

[HAKAS]

13 минут назад, Ігор Семенов сказал:

каким должен быть номинал

0.1мкФ от 100В.

Номинал резисторов можно варьировать в пределах 33-56 Ом. Больше номинал - больше мощности выделяться будет. Но зависит от напряжения переменки.
И не забудьте - на резисторе по схеме 2 мощность в 4 раза больше, чем по схеме 3.
При 35В переменки в плечо достаточно 2Вт резистора по схеме 2 и 1Вт резисторы по схеме 3.

[J_Ohm]

4 часа назад, HAKAS сказал:

Не очень понятно, но на картинках - выход усилителя.

Если фильтрующие конденсаторы не шунтируют как надо мусор на повышенных частотах, пленочные надо ставить к ним, а не городить "снабберы".

Хотя ничего заслуживающего этой меры на картинках и так нет.

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем J_Ohm

[Ігор Семенов]

1 час назад, HAKAS сказал:

0.1мкФ от 100В.

Номинал резисторов можно варьировать в пределах 33-56 Ом. Больше номинал - больше мощности выделяться будет. Но зависит от напряжения переменки.
И не забудьте - на резисторе по схеме 2 мощность в 4 раза больше, чем по схеме 3.
При 35В переменки в плечо достаточно 2Вт резистора по схеме 2 и 1Вт резисторы по схеме 3.

Вот финальная схема по Ваших рекомендациях

 

[HAKAS]

22 минуты назад, Ігор Семенов сказал:

Вот финальная схема

Да.
Обычно 0.1мкФ на плату, а снабберы желательно ближе к трансу.
Но если это всё будет на плате БП - ничего страшного. Сам так делаю.
Но если навесом будете делать или есть возможность снабберы поближе поставить к вторичке - будет лучше.  

[J_Ohm]

@HAKAS , вы хотя бы приблизительно составили представление о том, с чем боретесь?

[HAKAS]

29 минут назад, J_Ohm сказал:

представление о том, с чем боретесь?

 

Снаббер, расчет.doc

[-Baton-]

37 минут назад, J_Ohm сказал:

с чем боретесь?

Спойлер

 

[HAKAS]

Итак, записывайте!

Снабберы во вторичках электронных устройств полезны всегда! Ставьте и будет вам счастье.

Ну, и так далее...

Вот, например, даже Onkyo ширпотреб - и то, 3 снаббера на вторичке. Номиналы чисто под звон диодов, но всё же.

 

[MARKUS]

Что то прям диоды кисленькие)))

[-Baton-]

Только что, MARKUS сказал:

кисленькие)))

Ага, тоже подумал.))

Шотки небось.))

[HAKAS]

4 минуты назад, -Baton- сказал:

Шотки небось.))

Не, обычные. Но банки четырёхвыводные.

Но теперь там шоттки. И селектор выходов на реле. И... Впрочем, это к теме уже не относится.

[MARKUS]

4х выводные банки. В чем такое основное отличие от 2х выводных что так существенно повлияют на работу в целом?

 

[-Baton-]

23 минуты назад, MARKUS сказал:

отличие от 2х выводных

Крепче на пп сидят, не отвалятся от супер-баса! Если погромче навалить.

30 минут назад, HAKAS сказал:

теперь там шоттки

Ну красота просто!

Красивая котлета получилась из шотки.))

[J_Ohm]

@HAKAS , чтобы с чем-то бороться, нужно знать природу явления: чем и как порождается, каким путем воздействует. Это для того, чтобы выбрать действительно оптимальное решение. 

"Полезны всегда ..." - кроме случаев когда бесполезны или не оправдывают издержек.

35 минут назад, HAKAS сказал:

даже Onkyo ширпотреб - и то, 3 снаббера на вторичке.

Цепочки весьма скромные, заметьте. Смягчают коммутационные помехи выпрямителя. Есть и другие способы но вот:

13 часов назад, HAKAS сказал:

а снабберы желательно ближе к трансу.

...прямо противоположно тому, как думали японцы.

 

[HAKAS]

1 час назад, MARKUS сказал:

В чем такое основное отличие от 2х выводных

 

Ток проходит максимально близко к обкладкам. Не через ниточки от обкладок к выводам (или терминалам).

1 час назад, MARKUS сказал:

В чем такое основное отличие от 2х выводных что так существенно повлияют на работу в целом?

В ДШ пишут, что разница есть.

1 час назад, -Baton- сказал:

Крепче на пп сидят,

Ну да - 4 точки опоры лучше, чем 2.