Оплеуха 2.5

[aleks_nn]

Ты в курсе, что говоришь с разными людьми? Что удивительного в том, что мнения людей не совпадают?

"... Это как раз правильным не будет, зачем нам подавать в ООС лишние ошибки, которые тракту не принадлежат." Тут finn32 ошибается, если мы охватим ООС контакты реле защиты, мы поправим искажения вносимые в сигнал контактами реле. Это хорошо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lus]

Ладно, извиняйте. Дела, работа. Вечером появлюсь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

При таком отношении к оппоненту, с тобой и разговаривать не хочется. Глупости постишь ты, причем глупости непоследовательные. И на прямо поставленный вопрос отвечаешь так, что именно тебя понять невозможно.

Еще раз для танкистов:

С 11/12 твои же слова, что приходит питание на ногу кондера и от него к потребителям. Так? Так.

С18/20 такого не видим. Но, если соблюдать концепцию, то должно быть сделано точно также.

Тоже и с джампером твоим пресловутым. Я тебе сказал (и нарисовал), что БЕЗ него не будет приходить сигнальной земли на вход усилителя. Ты мне какие-то картинки земель в усилителе кидаешь. Зачем? Где логика в твоих ответах? Нет ее.

Как, скажите как с вами разговаривать если каждый из вас имеет свое мнение? И кому мне доказывать истину?

Ты знаешь истину? Это кое-что проясняет в твоей манере отвечать. Ну общаешься ты с двумя разными людьми и по разным вопросам как бы...

Тут finn32 ошибается, если мы охватим ООС контакты реле защиты, мы поправим искажения вносимые в сигнал контактами реле.

Тут возникает вопрос об искажениях, вносимых контактами реле, насколько они в силовой части тракта их вообще вносят. Тема для длительной и ненужной полемики, бо с таким же успехом можно рассуждать об искажениях в проводах.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lus]

Так вот ООС и может нивелировать эти самые проблемы с контактами реле. ООС снимается на инвертированный вход услилителя, и сигнал с ООС на инвертированный вход нивелирует ошибки от контактов реле.

Адьё!

Блин, немного неправильно выразился(можете прикопаться). Не знаю как правильно сформулировать свою мыслю.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем lus

[finn32]

Как работает ООС-факт известный. Точка сьема ООС с пятака подключения АС на ПП тоже вроде как априори. Если мы перенесем точку сьема ООС дальше, то получим разницу компенсации искажений в виду падения некоего напряжения на проводящем участке при определенном токе, что искажения только увеличит. Поэтому мизерные искажения, проникающие в АС (прошу заметить), гораздо более безобидные, чем недостоверный сигнал ошибки, приходящий на инв. вход усилителя. Почему и возникает вопрос о целесообразности подавления сих мизерных искажений.

[flapjack]

Господа, не хотелось бы нарушать ваше бурное обсуждение, но ни мог бы кто нибудь мне помочь с моей проблемой?

[singles123]

Не знаю, где и какой звон ты слышишь. Я не говорил, что у тебя петля.

А написал, как это должно быть.

С точки зрения образования петель, точка соединения с корпусом должна быть одна.

Но на практике не все так просто, появляются некоторые проблемы и одна из них-короткий путь для помех с выходного каскада на корпус (т.к радиаторы выходников соединены с корпусом)

Мда.. Кстати да. Народец тут теперь своеобразный стал. Нифига понять не могу о чем спрашивают. Порой вообще такой бред что комментировать не хочется.

Только несколько замечаний.

1. Соединение с корпусом должно быть на земле тюльпанов. В других местах только через R (RC) цепи для исключения образования петель.

Ну глупости же пишешь полнейшие глупости. Далеко ходить не будем. Нарисуй в моем включении каким образом петля образуется. Слышал звон, а не знаю откуда он.

PS На глупые (риторические) вопросы не отвечаю.

[lus]

Ты сказал что соединение с корпусом должно быть на земле тюльпанов. В других местах только через R для исключения петель.

Итак! Докажи что в моем варианте возможны петли. Иначе зачем ты писал последнюю фразу о петлях?

И два. Покажи как по твоему правильно соединять. Картинку покажи. Я все свои посты подтверждаю картинками. А когда пишу с мобайл, говорю что не могу показать. Сейчас я в режиме что только словами. Если ты заявляешь что так правильно - нарисуй. И не нужно мне на словах объяснять. Я гляну и всё пойму.

[finn32]

Эммм товарищи опять нужна помощь. Прогрел усь начал выставлять ТП. Тут опять таже песня динамик затрещал, лампа заморгала.

Без лампы пробывал запускать, динамик просто выплевывает из корзины. И жутко фанит.

Я тебе уже все расписал, что да как. Читай внимательно.

[singles123]

1. Ты зациклен на петлях. ну и с людьми надо помягче, я без претензий. Просто хочется, чтобы свои "балалайки" вы собирали правильно.

2. Показываю картинку. Надеюсь, ты все поймешь )

http://uploads.ru/kzjcg.gif

Ты сказал что соединение с корпусом должно быть на земле тюльпанов. В других местах только через R для исключения петель.

Итак! Докажи что в моем варианте возможны петли. Иначе зачем ты писал последнюю фразу о петлях?

И два. Покажи как по твоему правильно соединять. Картинку покажи. Я все свои посты подтверждаю картинками. А когда пишу с мобайл, говорю что не могу показать. Сейчас я в режиме что только словами. Если ты заявляешь что так правильно - нарисуй. И не нужно мне на словах объяснять. Я гляну и всё пойму.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем singles123

[finn32]

Лус, вот тебе классическая звезда.

Еще какие вопросы по трассировке?

[lus]

singles123 Не нужно использовать мою схему. Не принимается. Рисуй с нуля. У меня земли разъединены. И вообще я ничего не понял. Начиркал что-то, делай по человечески с нуля и свою. Что бы сразу было всё понятно без никаких дополнительных пояснений. Можешь на бумажке красиво нарисовать и сфоткать. Что за черная полоса толстая возле тюльпанов? Как с вами общаться вообще если всё нужно клещами вытаскивать? И вообще, объяснить сможешь зачем параллельно с резистором ставишь конденсатор, ловить ВЧ помеху?

Мою схему не используй.

Еще какие вопросы по трассировке?

Конечно есть. Конденсатор ООС должен опираться на входную землю. А не так как у тебя пусть и отдельно, но на силовую. Заведи его на вход. А оттуда уже или перемычку на общую землю, или резистор или вообще с разделенными землями. Так будет правильнее. Ну можешь же сделать по человечески если захотеть? Разве есть что-то в этом плохое что я подталкиваю вас к правильной трассировке?

Есть ещё один момент, но это уже будут больше придирки и вылавливание блох. Но об этом не могу с мобайл. Если интересно конечно.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем lus

[lus]

ну и с людьми надо помягче, я без претензий.

Жизнь такая... Работа нервная, не всё стыкуется в жизни, вот и злой как собака. Хотя я вас никого не обматерил и никаким поганым словом не обозвал.

Как там дети говорят. Кто обзывается тот сам так называется.

[finn32]

Конечно есть. Конденсатор ООС должен опираться на входную землю.

Да не должен. Я его итак на мекку завел, хватит и этого за глаза. Мекка есть самый нуль, незачем его на вход тащить.

Ну можешь же сделать по человечески если захотеть?

Если очень захотеть, можно в космос полететь.

Разве есть что-то в этом плохое что я подталкиваю вас к правильной трассировке?

Да она и не была неправильной, тем более в рабочем конструктиве. Более предметно можно было бы поговорить, если бы у меня была возможность измерения КНИ и поглядеть спектр. Но увы, только осциллограф.

Есть ещё один момент, но это уже будут больше придирки и вылавливание блох. Но об этом не могу с мобайл. Если интересно конечно.

Давай. Подумаем.

[singles123]

Не использую. черная толстая полоса-это соединение. конденсатор можешь не ставить. резистор 10 Ом обязательно. Создает короткий путь для помехи с выходного каскада (емкость прокладки транзистор-радиатор, блокировочные конденсаторы с плеч питания на среднюю точку и далее через этот волшебный резистор на радиатор). А иначе эта грязь пойдет через единственный путь-через входные цепи, соединенные с корпусом в единственной точке.

Кстати, чаще всего соединяют именно среднюю точку с корпусом через RC цепь, но правильней всего это делать прямо на плате, как я нарисовал выше.

А от работы надо отдыхать. Или сменить работу.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем singles123

[ROOT100]

Как работает ООС-факт известный. Точка сьема ООС с пятака подключения АС на ПП тоже вроде как априори. Если мы перенесем точку сьема ООС дальше, то получим разницу компенсации искажений в виду падения некоего напряжения на проводящем участке при определенном токе, что искажения только увеличит. Поэтому мизерные искажения, проникающие в АС (прошу заметить), гораздо более безобидные, чем недостоверный сигнал ошибки, приходящий на инв. вход усилителя. Почему и возникает вопрос о целесообразности подавления сих мизерных искажений.

А как тогда относится к устройству компенсации проводов? там вообще ОС снимается с динамика! и работает оно намного эффективней чем вся возня которая обсуждается в данный момент... плюс или минус 3 мм вправо или влево по силовой земле или...по воздуху! а классическая звезда, она на башне кремля! можешь пойти и сверить её с со своим рисунком.

петля или полу петля или рамочная антенна... прям как у Дали, издалека петля, поближе подошёл аркан!

вот ПП лишена недостатков всяких ОС! потому что их здесь нет!

до ЛУТовские времена резал ПП с "постоянным зазором" и получалось очень эстетично, а теперь всё это в 100 раз проще!

вот попробовал применить этот способ на ЛУТовском методе

есть плюсы:

--легко совместить оба слоя, даже косой попадет с первого раза как надо!

--безопасно лудить! ничего не отвалиться, даже если перегреть...если часто требуется менять одну деталь.

--удобно подпаивать при настройке доп детали со стороны проводников

--расход хлор железа минимальный при травлении ПП

--при переносе печати на медь легко поправить поврежденный рисунок (если необходимо так как всё линейно!)

минусы:

--емкость монтажа.....=== но здесь много НО! в большинстве случаев это можно записать и в плюс!

--нельзя использовать для СВЧ сигналов! (не рекомендуется после 0,5Мгц--- и нельзя после 1-5Мгц, но всё зависит от тех условий)

Защита АС... крепится прямо на вых клема (4 дырки)

ну и с людьми надо помягче, я без претензий.

Жизнь такая... Работа нервная, не всё стыкуется в жизни, вот и злой как собака. Хотя я вас никого не обматерил и никаким поганым словом не обозвал.

Как там дети говорят. Кто обзывается тот сам так называется.

побольше цинизма, народу это нравится..... а про неценз....Шнура тройку песен споёшь, так потом словарный тупик возникает при общении с администрацией!

[flapjack]

Я тебе уже все расписал, что да как. Читай внимательно.

То что Вы ответили было до новых событий)

Было "выплевывание" динамика из корзины при включении, проблема решилась заменой VT7 (был неисправен)

Теперь проблема в следующим:

при выставлении ТП ток покоя поставил 80мА, а вот ноль на выходе ни как не могу поставить, мультиметр показывает 500мВ в крайнем положении R3 меньше не ставится. R3 у меня 470 Ом.

Причем если пытаться выставить ток покоя когда r3 в центральном положении то ТП будет очень большой (около 425мА) а вот если R3 выкрутить то ТП можно выставить на 80mA. Что не так с моей оплеухой=/

Фон в динамиках из-за земляной петли?

[finn32]

Закороти вход и послушай. Если фон останется, то можно предположить.

Рут, иди лесом. Компенсатор суть отдельная петля ООС. Можешь глянуть в схему ВВС 2011.

А по поводу антенны, дык она у тебя в башке...И принимает, походу, послания черных дыр.

[flapjack]

фон остается =( а по поводу того что ТП и Ноль не как не выставляется? куда рыть?

[lus]

Да не должен. Я его итак на мекку завел, хватит и этого за глаза. Мекка есть самый нуль, незачем его на вход тащить

Проблема в том что при такой реализации не получается сделать полное разделение земель.

[finn32]

Вопрос в том, насколько оно нужно...Опять-таки что будет лучше по приборам.

[lus]

Нужно, ой как нужно. Можно поэкспериментировать. Можно резистором разделить, можно вообще не соединять. А в твоем подключении есть ограничение. Исправь это, и я буду доволен.

Пленочники я так понимаю у тебя снизу платы напаяны? Я про это не подумал, я такой подход не практикую. Ну и вечером покажу ещё одну вещь.

[ROOT100]

Рут, иди лесом. Компенсатор суть отдельная петля ООС. Можешь глянуть в схему ВВС 2011.

А по поводу антенны, дык она у тебя в башке...И принимает, походу, послания черных дыр.

Я бы сказал, не отдельная, а просто ещё одна! то есть их две... причем ОС компенсатора именно и компенсирует недостатки основной ОС!

про лес и про дыры мне понравилось, во всяком случае это самое доброе твоё высказывание в мой адрес...

[finn32]

Рут, посмотри с какой точки берется эта дополнительная ООС. Она не компенсирует недостатки основной, она компенсирует сопротивление проводов, просто дополняя ОООС. И это именно отдельная петля, т.к. имеет в своем составе ОУ, который формурует сигнал для точки суммирования Общей ООС.

Лус, вот ты вроде умный мужик, а все одно твердишь...Вот смотри, точка, в которую сходятся все земли на ПП есть мекка. В идеале (концепция звезды) все элементы схемы, связанные с землей должны иметь собственные возвратные пути для своих токов. Для упрощения просто делят земли на силовые и сигнальные и объединяют их возвратные пути тока. Но все равно общий возвратный ток всех сигнальных земель приходит на мекку схемы. То есть по факту то, что конденсатор не сидит на ОБЩЕЙ сигнальной земле не играет никакой роли, бо имеет собственный путь возвратного тока. Вообще Лепехин говорил (если ты смотрел ссылку на вегу, что я давал), что для общей сигнальной земли идеален полигончик, т.к. имеет наименьшее сопротивление. Вот на этом полигончике нужно как можно ближе друг к другу собрать земли входного ФНЧ, входную землю источника. Посмотри на ПП от УДО и подумай, правильно ли там раскидана сигнальная земля . И не нужно никакое разделение резистором. Я его никогда не применял и не имел никаких проблем. Резистор имеет смысл тогда, когда есть неустранимая простыми способами петля.

Исправь это, и я буду доволен.

Ну не хочу и все. Ибо незачем. Не нужно общаться со мной с позиции учителя, я этого не перевариваю, потому и огрызаюсь с тобой. Не нужно думать, что ты один Дартаньян.

Ну и вечером покажу ещё одну вещь.

Ну покажи, заинтриговал.

[ROOT100]

в трех строчках сказал тоже самое, что Я уместил в одну....какой противоречивый! говорим про одно и тоже просто разными словами.

да, и еще: иди полем, надеюсь не пересечёмся...

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем ROOT100