Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Thоmas]

В 20.7.2018 в 05:02, WaRLoC сказал:

Чем уже полоса ос, тем меньше выброс, тем более звон

Чем шире полоса ООС - тем меньше выброс при набросе или сбросе нагрузки.

Звон определяется не cтолько "шириной", но и запасом по фазе (усилению). Сделать нестабильную ОС можно и с хардсвичем, и с резонансными SMPS

 

 

Изменено 21 июля, 2018 пользователем Thоmas

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WaRLoC]

2 часа назад, Thоmas сказал:

Звон определяется не cтолько "шириной", но и запасом по фазе (усилению).

Согласен, это правильнее сформулировано. Именно запас по фазе и определяет стабильность. Поэтому на хардсвитчах широкую полосу никак не сделаешь, выходной дроссель фазу тормозит очень сильно, вплоть до поса. И поэтому я пока не уверен как оно в резонансниках, там такого тормоза нет. Но вот не помню причину хоть и помню что читал про нее в апнотах, в ллц тоже полосу зарезают, а что с фазой - хз...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[petr yak]

В 19.07.2018 в 22:02, WaRLoC сказал:

Чем уже полоса ос, тем меньше выброс, тем более звон. 

я ставлю для уменьшения звона на затворы полевиков маленькую ферритовую бусинку(кольцо)  

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mihelson]

@petr yak а на стоке бусина не помогает?

[WaRLoC]

3 часа назад, petr yak сказал:

я ставлю для уменьшения звона на затворы полевиков маленькую ферритовую бусинку(кольцо)  

Это вообще не тот звон. Коммутационный дребезг, и переходной процесс от ступенчатого ищменения нагрузки ваще разные вещи...

[irs20957]

Скажите, треугольный ток в первичке, смотрю через ТТ, и не видно ДТ, частота слишком высока?

Выходное напряжение 40, ток 3,5 ампера, ток в первичке становится похожим на синусоиду. ДТ не видно

Изменено 8 августа, 2018 пользователем irs20957

[zato4nik]

ДТ - это к переключению стойки относится , при ZVS не видно, можно смотреть на затворах по отсутствию миллера, или на шунте/ТТ ключа. В трансформаторе ток синусоида + треугольник. 

[irs20957]

Фото на ТТ без нагрузки, с нагрузкой синусоида

[irs20957]

Да, ТТ на маленьком колечке, 50 витков, нагружен на 300 ом

Просто не вижу полочек, в паузе между импульсами, как тут показывают обычно

[kotosob]

@irs20957 ,ТТ нагружают на 10-50 Ом.Зачем тебе полочки..?.).Все хорошо..Без нагрузки ты видишь сглаженный перезаряд контурной емкости,без паразитов,а с нагрузкой штатную классику комплексного тока этого контура,чего же еще желать.?..

Изменено 8 августа, 2018 пользователем kotosob

[Nem0]

1 час назад, irs20957 сказал:

 

Просто не вижу полочек, в паузе между импульсами, как тут показывают обычно

Все у тебя хорошо, даже отлично, именно так и должно быть. Полочки оставьте для 2153

[zato4nik]

1 час назад, irs20957 сказал:

не вижу полочек, в паузе между импульсами

Видимо Fmin примерно равна резонансной (ведь речь за LLC?) , нагрузить поболее или сравнить реактивности контура с расчетными.

[Nem0]

Че гадать? Все картинки показаны в даташите и апнотах на 27952, всего то нужно открыть и сравнить 

[irs20957]

Вопрос в том, что греются без нагрузки и ключи и трансформатор

Ключи stf13nm60

[zato4nik]

8 минут назад, Nem0 сказал:

Че гадать?

Вопрошавший не предоставил ни расчетных ни реальных величин реактивностей , ни расчета по-Старичку. Говорить о том , что все отлично ориентируясь на осцилку тока трансформатора весьма опрометчиво.

 

3 минуты назад, irs20957 сказал:

греются без нагрузки и ключи и трансформатор

Реактивная энергия в контуре на ХХ тем больше, чем меньше Lm/Lr  - гоняется вхолостую в первичке перемагничивая феррит. 

[kotosob]

@irs20957 ..и на каждый такой вопрос тянуть из тебя информацию о схеме,рассчетах, снабберах,беспокоящей температуре и конструкции и что сделано,чтоб ответить на эти вопросы самому..?.)).

Изменено 8 августа, 2018 пользователем kotosob

[irs20957]

Пишу с телефона, буду дома-выложу расчёт по Старичку

[Nem0]

1 час назад, irs20957 сказал:

Вопрос в том, что греются без нагрузки и ключи и трансформатор

На ХХ эффективность резонансеров минимально, максимальный КПД достигается на мощности близкой к номинальной, поэтому вполне может быть что на ХХ и при малой мощности будет небольшой нагрев. 

[irs20957]

Вот что получилось

ДТ не великоват? 560пф конденсатор. Провод первички использую 0.1х50 , вторички 0.1х120

 

Изменено 8 августа, 2018 пользователем irs20957

[zato4nik]

Нормальный расчет , измеренная индуктивность первички совпдает ? По расчету потери в сердечнике небольшие (для n87), ток перемагничивания на140кГц тоже не велик и на ХХ особо греться ничего не должно. Есть-ли в схеме RC в полумосту и на диодах? Качество феррита?

[irs20957]

4 часа назад, kotosob сказал:

@irs20957 ..и на каждый такой вопрос тянуть из тебя информацию о схеме,рассчетах, снабберах,беспокоящей температуре и конструкции и что сделано,чтоб ответить на эти вопросы самому..?.)).

Полная индуктивность совпадает, Lr нет, китайский тестер показывает с разомкнутыми вторичками 130 микрогенри, с замкнутыми 50, правда я ему не особо верю, но более мерять нечем.

Стоп, а я правильно делаю зазор между половинками 0,72?

Качество феррита - фирменный Эпкос N87

Да, снабберов нет нигде, вроде как в LLC  они не нужны?

[WaRLoC]

18 минут назад, irs20957 сказал:

правда я ему не особо верю, но более мерять нечем.

Можно хорошо измерять на комповой звуковухе. Есть программки измерения импенданса от частоты, ARTA например. Делаешь последовательный LC контур с точно измеренной емкостью, измеряешь импеданс и определяешь где резонанс - дальше считаешь . Я так себе свои измериловики поверил разок, дальше просто поправки вношу....

[irs20957]

ага, спасибо

 

[Nem0]

48 минут назад, irs20957 сказал:

китайский тестер показывает с разомкнутыми вторичками 130 микрогенри, с замкнутыми 50, правда я ему не особо верю, но более мерять нечем.

Нормально они меряют. У меня три разных китай-тестера, все меряют достаточно точно (для домашнего любительского применения), проверял точность показаний на точных заводских дросселях. 

27 минут назад, WaRLoC сказал:

Делаешь последовательный LC контур с точно измеренной емкостью, измеряешь импеданс и определяешь где резонанс - дальше считаешь

Емкость же тоже чем-то нужно точно измерить 

[irs20957]

3 минуты назад, Nem0 сказал:

Нормально они меряют.

Значит мне надо понижать верхнюю рабочую частоту? Т.е. частоту хх?

 

Три транса, намотаны одинаково, одинаковая индуктивность

Изменено 8 августа, 2018 пользователем irs20957