Нормальный ток холостого хода сетевого трансформатора

[gavrilser]

Всем привет! намотал первичку чуть больше 1500 витков, сердечник тороидальный, провод 0.63мм. Замерил мультиметром ток холостого хода, в результате замера получил 5мА, думаю маленько промахнулся с колличеством витков, но отмотать не проблема.

Вопрос вот в чем! Какой ток холостого хода считается нормальным для сетевых трансформаторов мощнстью 100-300Вт? Правильно ли я измеряю ток (в разрыв первички встаю мультиметром в режиме измерения переменного тока), или есть подводные камни (где-то читал, что ставят резистор последовательно первичке, измеряют падение на нем и т.д.)?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

"За ... головою и ногам (в данном случае - рукам) нет покою".

Лично я прежде, чем мотать, делаю расчет. И попадаю в "яблочко".

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

а почему 1500 а не 8тысяч? или не 100?

блин ну есть же элементарная формула

U = 4,44*f*w*B*Fст*10^-4 в - напряжение обмотки тр-ра , где

f - частота сети 50Гц

w - кол-во витков обмотки

B - индукция магнитопровода 1,2-1,6Тл

Fст - сечение магнитопровода в см2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр73ул]

в телевизионных старых ЛАТорах или Автотрансфотматорах с крутилкой тороидального типа допускается ток ХХ 11-15ма, при мощности 250 вт, а в трансформаторах ток обычно поболее, потому что при малых токах 5ма/300вт трансформатор будет проседать по напряжению на большую величину при 300 вт нагрузки, нежели если ему увеличить ток ХХ, я мерил у просто трансформаторов телевизоров 250вт старые цветные ламповые, так там ток ХХ у них 150-250ма. и витков где то 700 шт на площади сечения 12 мм.кв.

[IMXO]

а в трансформаторах ток обычно поболее,потому что при малых токах 5ма/300вт трансформатор будет проседать по напряжению на большую величину

чушь... ХХ показатель потерь тр-ра и чем он больше , тем больше потерь на нагрев , и больше величина падения вольт-амперной хр-ки

это в сварочниках завышают ХХ чтобы получить более стабильную дугу, а в силовиках ХХ чем меньше тем лучше...

я мерил

разбери, притри железо, потом поговорим какой ток...

[Александр73ул]

трансформатор от старого телевизора 250вт имеет именно такой ток 150-250ма и это не чушь, а приемлемый для таких трансформаторов ток, а у сварочных и 5А бывает.

[IMXO]

http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/tekhnologii/dorabotka_pl_shl_serdechnikov/8-1-0-30

[Александр73ул]

на счёт потерь правильно , больше витков больше омическое сопротивление и больше будет потерь, вообще желательно не допускать насыщения трансформатора на ХХ, ПРИ КОТОРОМ НА ХХ у вас будет греться уже не только обмотка, но и больше железо.

ну если времени много и делать нечего можно притирать, а у человека вообще торойд и тут определяющее значение играет омическое сопротивление первичной обмотки, меньше греться будет. 300вт/220в=1,36А, поэтому 20ма или 150ма ХХ, при нагрузке не влияет, а вот длинна обмотки влияет на потери.

[avv_rem]

Читайте приложенные файлы

Оценка состояния трансформатора.pdf

Оценка состояния трансформатора bmp без искажений.rar

[Александр73ул]

я бы сделал 150ма ХХ.

[Artemon29]

Недавно пользовался такой формулой, вроде не врёт:

[musa56]

150-250ма и это не чушь, а приемлемый для таких трансформаторов ток

Но тут должен быть разумный компромис. Чем больше ток тем меньше витков в первичной обмотке и соответственно и во вторичной. Соответственно и меньше места занимают обмотки. При меньших токах потери меньше но обмотки могут просто не поместиться или их трудно будет мотать из за маленькаго оставшегося окна. Для 100 ваттного трансформатора оптимально 40-50 мА. Но никто не мешает сделать и 100 и 150 мА. Но 220 вольт да на 0.15 А получается не так уж и мало. И все это просто бездарно потеряется на нагрев сердечника.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем musa56

[J_Ohm]

Недавно пользовался такой формулой, вроде не врёт:

Не знаю, в отношении чего эта формула не врет, но только не в отношении тока холостого хода трансформатора, который с КПД связан чуть более, чем никак.

[igorillich]

Вопрос вот в чем! Какой ток холостого хода считается нормальным для сетевых трансформаторов мощнстью 100-300Вт? Правильно ли я измеряю ток (в разрыв первички встаю мультиметром в режиме измерения переменного тока), или есть подводные камни (где-то читал, что ставят резистор последовательно первичке, измеряют падение на нем и т.д.)?

Ток измеряете правильно.

Ток холостого хода считается нормальным в районе десяти процентов от тока при номинальной нагрузке.

В вашем случае первичка проводом 0,63 нормально потянет 0,6 амперов (железо потянет больше. зуб даю))).

Следовательно - можете отматывать витки до тех пор, пока ток х.х. не подымется до 60 мА.

[avv_rem]

А что Вы к току холостого хода так сильно привязались? Это дурная традиция, не бойтесь ее нарушить. Кроме числа витков ток холостого хода зависит от:

1. Величины поданного напряжения, причем, нелинейно.

2. Наличия короткозамкнутых витков.

3. Качества изоляции обмоток и ее влажности.

4. Толщины пластин.

5. Качества лаковой изоляции между пластинами.

6. Наличия воздушного зазора в магнитопроводе.

7. Силы сжатия пластин болтами.

8. Способа сборки и крепления пластин (клей, шпильки, сварка).

9. Точности концентраций легирующих присадок в пластинах.

Хорошо, если у двух идентичных трансформаторов токи холостого хода будут различаться на несколько десятков процентов. Если у монтажника кривые руки, то ток ХХ может вырасти в несколько раз. Число витков, мягко скажем, далеко не единственная причина изменения тока ХХ.

[Александр73ул]

Но 220 вольт да на 0.15 А получается не так уж и мало. И все это просто бездарно потеряется на нагрев сердечника.

полная чушь, про косинус угла между током и напряжением при ХХ забыл, 0,15А умножай на омическое сопротивление первички, вот это и будут в основном, потери, 0,33вт, а не 33вт.

[gavrilser]

Всем спасибо, примерные цифры я узнал! Расчет я вел по программе Старичка, вот только марка стали не известна. Перед этим мотал еще один бублик, расчет показал примерно 1250 витков, но железо оказалось хуже чем предполагалось и пришлось мотать 1600, а там уже вторички не влезли, вот и взял побольше колечко и при расчете указал другую индукцию, расчет выдал 1500 витков. Отмотать мне не проблема, мне нужно было узнать до каких цифр. Всем еще раз спасибо!

[Sergey-Ufa]

Всю жизнь считаю трансформаторы по этим простейшим формулам и никогда никаких проблем не было.

N=50/S для горячекатанной стали с максимальной индукцией 1Тл и

N=35/S для холоднокатанной стали с максимальной индукцией 1,5Тл

N - число витков на вольт, S - сечение железа см2

Из горячекатанной стали делали Ш-образное железо советских времен, а холоднокатанное шло на витые сердечники ШЛ, ПЛ, ОЛ. Сейчас все сердечники делают из холоднокатанной. А в низком токе ХХ абсолютно ничего плохого нет. Если не считать повышенного расхода обмоточного провода. Для звуковоспроизводящей и измерительной аппаратуры это наоборот даже хорошо, так как насыщение сердечника отсутствует, ток первичной обмотки имеет чисто синусоидальную форму и рассеяние магнитного поля транса небольшое. Это уменьшает помехи и наводки.

[gavrilser]

Sergey- Ufa, спасибо за полезную информацию

[MARKUS]

Испытывать нужно железо перед намоткой.

[gavrilser]

Как его можно испытать?

[MARKUS]

Просто. Наматываете пробную обмотку 50-70 витков. Подаете напряжение с ЛАТРа через миллиамперметр и на ходите точку при котором происходит резкий скачок тока.

Гарантированный простейший способ))))))

[J_Ohm]

чушь... ХХ показатель потерь тр-ра и чем он больше , тем больше потерь на нагрев , и больше величина падения вольт-амперной хр-ки

Распространенное заблуждение, относить ток холостого хода к потерям. У нормального трансформаторара он в основном реактивный, и cos φ его совсем не 1. Достаточно ввести в магнитопровод зазор, и ток холостого хода вырастет на порядок и более. - Что же, и потери выросли на порядок?

Уменьшение тока ХХ увеличением витков связано с увеличением в квадрате сопротивлений обмоток, из-за роста длины провода и уменьшения его сечения. Тогда трансформатор будет действительно сильнее просаживаться нагрузкой, и, если не знать меры, в совокупности получается уменьшение КПД, а не увеличение.

[MARKUS]

Повторюсь !!! Смотря для каких целей и задач изготавливать трансформатор. Для точечной контактной сварки это ОДНО!!!! Для вкусного усилителя совсем ДРУГОЕ.

Тема очень хорошая и основопологающая .

[J_Ohm]

... для срача, дискуссии.

В этой связи нельзя не вспомнить еще один расхожий домысел - о "насыщении сердечника" трансформатора при перегрузке, из-за чего он, мол, и перегревается.