iv_h

Создать высоковольтную дугу

28 сообщений в этой теме

iv_h    0

Здравствуйте

Для проведения специальных испытаний требуется создать высоковольтную дугу (4-6 кВ, на крайний случай можно и поменьше, но точно больше 1.5 кВ). Требуемая длина дуги - около 3-5 см. 

При этом требуется, чтобы электроды, между которыми создается дуга, нагрелись примерно до 100-110 градусов.

Вот сидим, голову ломаем, как нам это осуществить.
Если подскажите чего - будем благодарны.

В наличии есть установка СКАТ (вот такая: http://www.skat-v.com/docs/PaspSKAT-70.pdf)

Ещё думаем, что можеть быть нам подойдет вот такой трансформатор: https://www.avito.ru/moskva/remont_i...nyy_1092978806
(но по-моему он слабоват по мощности), и ещё думаем попробовать подключитить ЛАТР наоборот (выдержит ли изоляция?)

 

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
IMXO    1 048
6 минут назад, iv_h сказал:

Для проведения специальных испытаний требуется создать высоковольтную дугу (4-6 кВ, на крайний случай можно и поменьше, но точно больше 1.5 кВ). Требуемая длина дуги - около 3-5 см

чего-то я не понял, толщина пробоя воздуха 2кВ/мм , какие 3-5см при 4-6кВ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для зажигания дуги в воздухе необходимо приблизительно 1 кВ на 1 мм.. Прежде чем говорить о нагреве электродов нужно знать материал, форму и размер электродов,а так же условия в которых они будут находиться. Но греться они будут уж точно выше 100 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    525
Только что, iv_h сказал:

но точно больше 1.5 кВ

Трансформатор из микроволновки дает 2000В. Можно пару последовательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько сильной должна быть дуга? Качер вполне может справиться с такой задачей...

Но, как я понял, вы испытываете изоляцию, а значит есть определённые ТУ на искомый аппарат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    135
13 часа назад, Стальной сказал:

Но, как я понял, вы испытываете изоляцию

Для этого не нужна дуга. Нужно просто напряжение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Экспериментирую с трансом от микроволновки.

Задача № 1 - получить стабильную дугу на каком-нибудь маленьком расстоянии. 

Вопросы:

1) Как я понимаю, для защиты транса нужно в ВВ цепь воткнуть токоограничивающий резистор.

Не могу понять его мощность и номинал.

2) Понятно, что на таком напряжении пробой будет на расстоянии менее 1 мм. А вот после пробоя насколько можно развести электроды, чтобы такая дуга не погасла? Напряжение транса 2,5 кВ

3) Идею соединения последовательно двух трансов от микроволновки почти отмёл. Как я понимаю, надо сильно заморачиваться с согласованием их работы, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    135
4 минуты назад, iv_h сказал:

Не могу понять его мощность и номинал.

Этот резистор определяет ток дуги от этого и зависит его мощность. Кроме того он должен быть достаточно высоковольтным. Простой резистор не подойдет. В крайнем случае цепочка из резисторов. Трансы последовательно соединять можно. Тут проблем не должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rockeshnik    22

Не трогали бы вы микроволновку. Там ток достаточный чтоб убить практически сразу. Используйте строчный трансформатор, дуга длинная, ток низкий, напряжение питания безопасное.

По ссылке хилый преобразователь, да ещё и поющий.

https://ru.aliexpress.com/item/dc-12v-Booster-high-voltage-generator-plasma-music-arc-speaker-ZVS-Tesla-coil-kit-module/32774096515.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.cQw6nk&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80892.000000000000000&pvid=2c82becf-3e91-4f18-86c4-c6e0828c8602&tpp=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Со строчником связываться не хотелось бы. Просто в наличии нет, а сроки ограничены.

Так все-таки: дуга между выводами ВВ транса с микроволновки - это почти КЗ. Токоограничивающий надо в любом случае, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rockeshnik    22
17 минут назад, iv_h сказал:

дуга между выводами ВВ транса с микроволновки - это почти КЗ

Да.

17 минут назад, iv_h сказал:

Токоограничивающий надо в любом случае, так?

Да. Вот такой

%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%

 

В смысле не на 10МОм, А того номинала который вам нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

1 Ом ? А мощность резистора какая? 5 Вт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    135
26 минут назад, iv_h сказал:

1 Ом ?

Ну так всетаки что за устройство. Что-ж мы из вас клещами все вытаскиваем. Ну как советовать если мы не знаем исходных данных. Может вы вообще решили плазменную сварку сделать а мы вам резистор предлагаем. Можно и 1 Ом. Но тогда токи будут в килоамперах и мощность в киловатах. Сгорит все.

Изменено пользователем musa56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Нет, никакой сварки. Пока просто хочу создать стабильную ВВ дугу на 2-3 кВ без особой энергетики.

Причем поджигать её на минимальном расстоянии, а потом разводить на максимально возможное, на котором она ещё будет держаться.

Про нагрев - пока отложил. Сначала хотелось бы вот это создать, то, что описал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    135
7 минут назад, iv_h сказал:

Нет, никакой сварки. Пока просто хочу создать стабильную ВВ дугу на 2-3 кВ

Ну и ставьте для начала 10 МОм. Я бы и поболее поставил. Только учтите что после загорания дуги на нем будет падать 2-3 киловольта и он это напряжение должен выдерживать.

Изменено пользователем musa56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    486

@iv_h Поставь резистор в разрыв первичной обмотки - и мощность меньше нужна будет и номинал намного меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rockeshnik    22
35 минут назад, vas320 сказал:

резистор в разрыв первичной обмотки - и мощность меньше нужна будет

Вы ничего не перепутали? МОТ на холостых жрет больше ампера. Тогда уж конденсатор от той же микроволновки во вторичную цепь включить. И то не поможет. 

Автор ставь во вторичную цепь конденсатор  0,1 мкФ 4кВ. Должно сработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Попробовал и 10 МОм, и 1 МОм. Только слабая искра.

Отлично сработали 10 кОм (5 Вт) и 470 кОм (2 Вт), но очень-очень недолго :)))

При 470 кОм нужна мощность резистора: 2500 В / 470 000 Ом = 0,005 А

0,005 А * 2500 В = 12,5 Вт !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    486

@iv_h Ну тогда пробуй как я говорил по первичке рассчитывай и ставь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Здравствуйте

Все получилось на ура. Хотел бы отписаться по результатам:

1) Использовал один трансформатор от микроволновки. На токоограничивающие резисторы забил (в конце концов токоограничиваюшие резисторы уменьшают напругу дуги). Напряжение транса около 3 кВ.

2) В итоге получил время горения дуги около 60 секунд. На расстоянии около 20-30 мм, с внешним поджигом (коротил промежуток диэлектрической палкой с проволокой на конце).

3) Если использовать трансформатор "всухую", то он перегревается примерно за 10 секунд и грозится сгореть. Для оценки температуры обмоток транса использовал термоиндикаторные наклейки (вот такие: http://www.thermoelectrika.com/ti, не сочтите за рекламу, подвернулись под руку). Термопары прямо на обмотку ставить было стремно, боялся, что будет пробивать на них.

Для того, чтобы получить большее время, поместил трансформатор в пластиковый ящик из Икеи, который залил трансформаторным маслом (примерно 3-4 литра, чтобы полностью погрузить обе обмотки). Внутрь поставил помпу, которая гнала масло прямо на силовую обмотку, которая 220 В. Сверху на поверхность масла дул большим-большим кулером.

Под конец эксперимента (после 50 секунды) масло прям начинало кипеть в районе силовой обмотки. После перерыва в 3-5 минут трансформатор был снова готов к экспериментам (но повторно нагревался уже за 25-30 секунд). Для полного охлаждения нужно около 20 минут.

Этого времени мне вполне хватало. Результат  - супер.

4) Электроды размещались на лабораторных штативах, внутри некоего замкнутного объема (здоровенный электрический шкаф). Электроды - стальные, диаметром около 10-12 мм. Разогрев электродов в месте дуги доходил до 80-120 градусов.

Поставленные цели были достигнуты (не буду вдаваться в подробности что делали с дугой - это отдельный разговор).

Повторить надо будет через пару месяцев, за это время хочу либо намотать трансформатор на 6 кВ, либо научится стыковать трансы от микроволновок.

Наверное все-таки мотать, т.к. для долгой дуги обмоточный провод должен быть потолще. Не думаю, что есть специальные трансы, рассчитанные на долгое КЗ (дуга ведь по сути КЗ) высоковольтной части.

Буду благодарен за комментарии и замечания. Может что-то можно было сделать лучше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 048
Только что, iv_h сказал:

Не думаю, что есть специальные трансы, рассчитанные на долгое КЗ (дуга ведь по сути КЗ) высоковольтной части.

по чему нет, есть, трансформатор с падающей вольт-амперной характеристикой, в простонародье сварочник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Ну так у него же сильная "низкая" часть. А в идеале получается, что нужен повышающий, с мощной "высокой" частью (которая потянет и мощную "низкую" за собой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 048

Вы это о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Я про то, что сварочник - понижающий. А мне нужна была высоковольтная дуга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас