shonty

Как паять ZIF панельки?

25 сообщений в этой теме

shonty    10

Здравствуйте.

Поделитесь опытом пожалуйста, как паять zif-панельки.

Собрал три стендика, в планах собрать ещё несколько. Если впаиваю панель в "закрытом" состоянии, то потом она как-то вяло пружинит. Последнюю панель (28 pin) впаял в "открытом" состоянии, так она вообще с трудом закрываться стала, а с микросхемой и подавно закрыть не реально. Пришлось её закрыть и все ножки повторно прогреть паяльником. Работать стала, но пластинки как то не чётко открываются, микросхему приходится устанавливать прижимая к противоположному от рычажка краю.

У меня есть программатор, pic, готовый покупал, вот там zif-ка щёлкает как затвор у автомата и лепестки все раскрываются.

Хочу в следующий раз попробовать приподнять над платой на 0,8...1мм, через текстолитовую прокладку. Или может их сразу с микросхемой впаивать нужно?

Есть у кого опыт как их правильно впаивать? Поделитесь пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    275
18 минут назад, shonty сказал:

zif-панельки. ...  как их правильно впаивать?

Корпус - пластмасса, да ещё внутри пластмассовая подвижная детать, так что самое главное - температурный режим пайки. Жало не выше 220 градусов, время пайки вывода не более 3с. Лучше ещё меньше.

Во-вторых, надо исключить попадание флюса по выводу внутрь панельки. Он там засыхает и всё клинит. Если аккуратно запаять совсем не получается, можно наклеить на плату прозрачный скотч со стороны, где панелька. Вставить панельку в отверстия, проткнув скотч. Скотч не даст флюсу затекать в панельку. После запайки, скотч легко рвётся и вытаскивается из-под панельки пинцетом.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rexen    0

Ключевая вещь - хорошо залудить предварительно. Тогда припой по припою - достаточно коснуться жалом на секунду - пластик не успеет нагреться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10

Я в основном без флюса паяю. Припой проволока 0,8 с флюсом внутри. Если использую флюс, то Amtech. И промываю платы в ноль, мне канистру какого-то пав-а дали, нейтрального, он даже канифоль, если часа три замачивать, отмывает, а уж мягкие флюсы на раз два. Флюс исключено. Что то с механикой. Если внимательно панельку невпаяную рассмотреть, позащёлкивать её, то можно обратить внимание, что ножки тоже шевелятся. По этому и думаю, что сильно к плате прижата, прослабить хочу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Sukhanov    1 499
В 12.10.2018 в 20:14, shonty сказал:

...Или может их сразу с микросхемой впаивать нужно?

:yes: Результат будет более положительным. Ну за остальные мелочи которые лучше учесть - уже сказали. И хитрость от Лекстера -  со скотчем, весьма полезна, всё таки с флюсом - лучше, помимо всего проченго это и луший теплоперенос, что положительно сказывается на качестве быстрой пайки (чтобы от перегрева пластмассовый корпус не поплыл). 

С уважением, Сергей

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    275
В 12.10.2018 в 19:08, shonty сказал:

Я в основном без флюса паяю. Припой проволока 0,8 с флюсом внутри.

И укладываетесь в 2-3 секунды на пайку? Сомнительно. Для пайки вывода флюса в прутке катастрофически недостаточно. Или пайка будет плохая, или держите дольше. Скорее всего, от этой вашей привычки и перегрев.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10
2 часа назад, Lexter сказал:

И укладываетесь в 2-3 секунды на пайку? Сомнительно. Для пайки вывода флюса в прутке катастрофически недостаточно. Или пайка будет плохая, или держите дольше. Скорее всего, от этой вашей привычки и перегрев.

Вы рядом со мной ни с секундомером, ни с термометром не стояли, что бы что то утверждать или предполагать. 

Я обращаюсь к пользователям, которые действительно паяли zif-ки, и при этом по тактильным ощущениям впаяная от невпаяной мало чем отличались.

Остальным не имеет смысла высказывать свои домыслы о моём опыте.

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499
13 часа назад, shonty сказал:

Вы рядом со мной ни с секундомером, ни с термометром не стояли, что бы что то утверждать или предполагать. 

slavik_69239647_orig_.jpg

Что Вы так разволновались?? Никто Вам свечку держать и не собирался!!

14 часа назад, shonty сказал:

Я обращаюсь к пользователям, которые действительно паяли zif-ки....

Я паял, и много, отвечаю за каждую буковку написанную по этому поводу, не только своё, и за  то что написали Лекстер и рексен. Ничего там сложного нет,  вышеизложенные советы полностью вскрывают  суть Вашей проблемы Все возможные грабельки означены и указаны  способы их избежать!!

С уважением, Сергей

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10

Уважаемый Sukhanov, представьте себе, но я пока (или уже) могу отличить посты действительно компетентных людей от постов форумных ботов. Не держите меня за фраера. 

  • Не одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499
33 минуты назад, shonty сказал:

Не держите меня за фраера. 

Никто Вас ни за что не держит! Хотя ведёте себя как последний фраер (минусы накидали направо и налево), встали в позу обиженного....

Проблема  то по сути - мелкая, но с  некоторыми тонкостями, на которые Вам указали (соблюдёте их и получите наилучший результат), что Вам ещё надо??

Сергей.

ЗЫ После последнего минуса -  походу дело изначально было не в панельках :acute:(поскольку проблема реально ничтожная), типа тоже отличаю форумных ботов от  людей ( адекватно реагирующих на дельные советы)

С уважением, Сергей

Изменено пользователем Sukhanov
ЗЫ и ашипки
  • Одобряю 4
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10
1 час назад, Sukhanov сказал:

на дельные советы

Над скотчем весь отдел ржёт. 

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499

Опаньки, да у Вас оказывается там целый отдел вумных  хахатальников, так по что тогда за такой  малой надобностью  -   зиф панельку припаять, на уважаемый форум со своим спросом пошли. У своих ржальщиков бы и спрашивали.... Или они годны  только для поржать над нестандартным, но таки действенным советом !?

Сергей.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TeleX    15

У ZIF панели вывод - часть двойной плоской пружины, которая и зажимает "ноги" микросхем. Если внимательно посмотреть, как изменяется геометрия этого вывода (у свободной панели) при открытии и закрытии, то видно, что зазор в выводе изменяется значительно. Затекший в этот зазор припой при пайке нарушает это свободное перемещение, блокируя его. Видимо, необходимо сохранить эту подвижность при пайке. Этого можно достичь только запаивая только кончик вывода и предотвратив затекание припоя внутри зазора. Первый решается просто - приподнять панель над платой, а не вгрузив ёё по самое "нимогу"... А заполнив зазор "припоефобным" эластичным составом, предотвратить его затекание. Может силикон? или фторопласт, но его потом как-то извлечь надо. В любом случае припаивать необходимо только сами кончики выводов, остальное оставив свободным. Да и отверстия в плате должны быть достаточно просторными, не зажимающими выводы механически. А теперь "помидоры"...

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    72

Какие нафиг скотчи, пружинные контакты и т.д.??? Просто вставил и припаял:

Скрытый текст

IMG_20181016_120232.thumb.jpg.46e2fcc39cf0ddf704c1535113760339.jpgIMG_20181016_120215.thumb.jpg.e706a0a37ad33e64ad29fbcb4de7abb3.jpg

Довольно часто вижу людей, которые думают что пайка - это очень просто. Вот так вот смотришь на человека, который разогретым докрасна паяльником пытается каплю припоя без флюса нанести на контакт: лепит-лепит его, а оно не клеится. Или когда таким же перегретым паяльником сунут жало в канифоль по самый нагреватель, куча дыма, вони, а перенести канифоль на место пайки не успевают...

Так что ТС, хоть минусуйте, хоть лбом об стенку бейтесь - но научитесь сначала паять!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499
1 час назад, TeleX сказал:

А теперь "помидоры"...

Плёнка (скотч),  в методике что предложил Лекстер, может послужить той "припоефобной" и "флюсофобной" прокладкой (плёнку для запекания, с её высокотемпературными характиристиками - как раз как будто и придумали для подобных хитростей ) удалить такую плёнку после припайки зиф панельки -  не составит труда.

Я в подобных случаях пользовался полоской обычной бумаги подложеной между панелькой и платой впритык к ножкам панели, излишки флюса банально впитываются в бумагу (бумага с промокательными функциями вполне справляется, ну не заливаете  же место пайки лужей флюса!?), остаётся совсем чуть-чуть, как раз для беспроблемной пайки, после рспайки бумажку доставал из под панельки, промывка не требовалась. С количеством припоя необходимого для качественной пайки подобных панелек, проблем не возникало ни разу, поскольку к моменту работы с зиф панелями рука уже была набита.

С уважением, Сергей.

 

35 минут назад, DedLogoped сказал:

Так что ТС, хоть ...лбом об стенку бейтесь - но научитесь сначала паять!

Однако, shonty, таки даже этот совет не лишён смысла!!! 

 

Изменено пользователем Sukhanov
ашипки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499
15 минут назад, DedLogoped сказал:

Довольно часто вижу людей, которые думают что пайка - это очень просто.

Не, после изведённого пуда канифоли за годы либительства и профессионального увлечения электроникой - пайка это действительно не так уж и сложно!!

С уважением, Сергей

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    72
1 час назад, Sukhanov сказал:

пайка это действительно не так уж и сложно!!

Да всё не сложно, когда умеешь, когда, так сказать, руку набьёшь ))

На старой работе устроился как-то паренёк к нам. Поначалу ходил весь распальцованный, дескать: "Я разработчиком работал, схемы рисовал на заводе, я за компом крутой спец, что вы!". Угу, взяли его на выезд (ну нужно было в тот день разогнать на выезда всю службу), дали ему плату (а аппаратура то совковая, платы на гетинаксе, пятаки здоровенные - паяй нехочу) - на, замени конденсатор. Тот бедолага минут 30 мучался, в итоге инженер сам перепаял. Зато парнишка больше не выпендривался какой он "крутой" :D

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10
7 часов назад, TeleX сказал:

А заполнив зазор "припоефобным" эластичным составом, предотвратить его затекание. Может силикон? или фторопласт, но его потом как-то извлечь надо. В любом случае припаивать необходимо только сами кончики выводов, остальное оставив свободным. Да и отверстия в плате должны быть достаточно просторными, не зажимающими выводы механически.

Да, про силикон думал. Есть очень густой (не герметик) силикон, кстати завтра испытаю его на термостойкость.

 

7 часов назад, TeleX сказал:

А теперь "помидоры"...

К сожалению для вас только зелёные ;) Всю партию красных томатов забрали Sukhanov_&_Company. Причём заказали на пять лет вперёд, а что поделаешь... VIP-клиенты...

6 часов назад, DedLogoped сказал:

Какие нафиг скотчи, пружинные контакты и т.д.??? Просто вставил и припаял:

DedLogoped, спасибо за фото. Кое что понял. А понял я следующее:

Вопервых и zif-ки все разные, с широкими лепестками видимо получше работают.

Во вторых, думаю главное, и от плат зависит. То есть, если плата с металлизированными отверстиями, как у меня, то и результат может сильно отличаться, так как точка крепления пина к плате находится на ~1,5 мм выше, что и сказывается на механике.

Помедитировал слегка над платой с PIC программатором, готовая была, и обратил внимание, что всё же zif-ка чуть приподнята над платой. Видно, что под "шпеньки" что-то подкладывали. На фото, кстати, и как припой распространяется по метализ. отверстию.

Скрытый текст

DSC_1628.thumb.JPG.1d871838b5b13c27c971895676cbc76d.JPG

 

DSC_1632.thumb.JPG.13a8380e2514155191658727716427ed.JPG

 

DSC_1633.thumb.JPG.0ac4e6726a523148be45996c03d67ff7.JPG

Всем, кто флудит в теме - всем томаты. tilarids и тебя касается. Я в ваших темах не гажу.

 

PS  О класс! Троих пустобрёхов в игнор добавил, теперь их сообщений вообще не вижу. Ура!!!

Изменено пользователем shonty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    329
36 минут назад, shonty сказал:

обратил внимание, что всё же zif-ка чуть приподнята над платой. Видно, что под "шпеньки" что-то подкладывали.

Ничего не подкладывали, вот пример.
Не так давно паял набор китайского тестера  М328. Плата двусторонняя, с металлизированными отверстиями. Зиф панелька 14-выводная. Вставил в отверстия, прижал, припаял сначала диагональные выводы, потом остальные. ВСЁ. Главное - не передержать/ не перегреть.
После пайки панелька выступает над поверхностью платы где-то на 1 мм. Потом еще для того, чтобы не шаталась на плате, прихватил к плате термоклеем по углам. Нормально зажимает, так же, как и до пайки.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10

Классный видос:

https://www.youtube.com/embed/hussceGRR8o

И главное платы как у меня. Эх французы... Бонжур-тужур...

Скрытый текст

IMG_20181016_214833.thumb.jpg.a4aa396beb2d3f02c6f2d8a2b3bd628a.jpg

 

PS1 Ошибка моя заключалась в основном в том, что впаял зифку с поднятым рычажком.

PS2 Если кто в непонятках, за что сажаю на томатную диету, то поясняю: и за голословные утверждения, основанные на собственных домыслах тоже.

PS3 Удивительно, но всех больше лайков я получил за пост о форумных ботах. Видимо актуально)))) 

Изменено пользователем shonty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    72
9 часов назад, shonty сказал:

Вопервых и zif-ки все разные, с широкими лепестками видимо получше работают.

На плате, что на фото выше я представлял изначально и была припаяна ZIF-ка  с узкими лепестками (прошивать PIC-контроллер надо, а панелька только под широкие DIP-корпуса, ну и припаял что было). Потом купил панельки что на фото и перепаял...

9 часов назад, shonty сказал:

если плата с металлизированными отверстиями

Да ерунда всё это. Я наоборот всегда запаиваю металлизированные отверстия так, чтобы припой заполнил всё отверстие и схватил обе стороны металлизации. Потому что попадались платы с дефектами металлизации: смотришь на ножку детали - припой "сел" только на одну сторону, прозвонишь тестером - а контакта со стороны на сторону нет, то ли от вибрации металлизация лопнула, то ли заводской брак. А ведь бывают и многослойные платы, когда металлизация отходит в слоях, хотя при этом внешние стороны остаются "законтачены". Вот только глубокая пропайка иногда и помогает восстановить контакт в слоях. Хотя чтобы припой не стёк по ножке с обратной стороны конечно уже нужна некоторая сноровка и намётанный глаз в количестве флюса, припоя и т.д., бывает и у меня, что стекает припой, но редко ^_^

9 часов назад, shonty сказал:

Видно, что под "шпеньки" что-то подкладывали

Скорее всего обычная китайская сборка на скорость, а не на качество. И подобное, кстати, встречается в абсолютно любой технике: хоть в брендовой, хоть в ноунеймчайнапродакшн...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499
9 часов назад, shonty сказал:

PS2 Если кто в непонятках, за что сажаю на томатную диету, то поясняю: и за голословные утверждения, основанные на собственных домыслах тоже.

:yes:

Самокритика - вещь хорошая!!!

Ну и пожалуй последнее замечание по сути темы, не отмеченное, но таки видимо изначально подразумеваемое: Многое в зифпанельке зависит и от производителя. Не секрет, что Китай заполонил рынок дешёвыми , и в смысле качества, деталями/устройствами/итп.. Был случай что корпус  нонеймовской китайской 16-ти пиновой диповской панели плыл от температуры даже с использованием сплава розе (температура паяльника была соответствующей). Так что геморой с зифпанелькой может быть  типа и от производителя использовавшего низкотемпературную пластмассу на корпус

С уважением, Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10

Сначала PS1 Радары зафиксировали, что один местный супергений опять отметился репликой в созданной мной теме. Кому интересно как я это воспринимаю могут посмотреть на этот скриншот. Режим тишины кароче. 

Скрытый текст

Screenshot_2018-10-17-12-29-22-141_com.android.chrome.thumb.png.993f042275c49414a38d26a27f4898a2.png

Потом PS2 На втором месте по лайкам мой пост про скотч. Думаю, попробовать что ли со скотчем, но чтобы ни кто не знал... ночью, под одеялом... левой рукой... 

А вот теперь можно и о деле

https://youtu.be/hpcU_rAbxFI

Судя по водяному знаку ("3M") видео официальное. 
Походу zif-ки изначально не под пайку затачивались. 


PS3 Поактивнее с лайками товарисчи! 

Изменено пользователем shonty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499

"Обсуждение" не касательно сути темы переместил в личку ТСу.

С уважением, Сергей

 

Изменено пользователем Sukhanov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    10

Фуууу... Всёёё... Разобрался... Нашёл плату четырёх летней давности свою. Там панелька 40 пинов, под icl7107 делал. Там всё чётко работает. Но и паял я её тогда по другому.

Паять ведь можно разными способами. Та плата была спаяна паяльником с медным тонким жалом, с одним скосом или двумя. Флюс канифоль+спирт. Беру на жало каплю припоя -> несу на ножку. И припой дозируется автоматически. Всё просто и всё работает. Впаял и забыл.

А в какой то момент я перешёл на острые как иглы "необгарайки". Паял с подачей проволоки. Быстро и чисто. Ну и результат пайки zif-ок стал разный. Но особо не зацикливался. А тут одну в открытом положении впаял - припой протёк в пины и вообще хана.

Так что можно и тысячу впаять, а на тысяча первой просесть.

Эх, достану опять баночку с медными жалами для зиф-ок!

Вопрос решён. Всем огромные извинения. Ладно хоть не подрались.

Извините.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Mayder
      Здравствуйте. Решил учиться программировать и встал вопрос покупки программатора и панели для микроконтроллеров.
       Выбор пал на Pickit2, т.к. в интернетах у него плюсов больше по сравнению с третьим, да и вообще там с третьим непонятно что... (по крайней мере по состоянию на 12-13 годы)
      Непонятно какую купить панель, в которую вставлять микроконтроллеры. Ниже приведу ссылки с али на разные панели, может кто подсказать какие лучше, или в чем отличие между ними? Планирую начинать с микроконтроллера PIC12F675 (имеется уже готовая под него программа, но так же есть желание в принципе разбираться с МК)
      Ссылка али- дорогой, и вроде совмещенный сразу с программатором
      Ссылка али- самый дешевый, плюс идет в комплекте с программатором Pickit2
      Ссылка али- немного дороже, так же идет в комплекте с некоторыми программаторами
      Ссылка али- чуть дороже, имеется доп разъем(думаю что для внешнего питания
      Ссылка али- большая плата
      Ссылка али- почти такая же
       и собственно сам выбранный программатор Тык , в комплекте уже есть панелька самая маленькая
       
  • Сообщения

    • СМ 5мкф, 5%, 650В., год выпуска 1970, 1971 –1000 р. за пару, МПГ-П  1мкф, 2%, 250В., год выпуска 1984 –500 р. за пару, КБГ-МН  2 х 1мкф, 20%, 1500В., год выпуска 1974 –150 р. за шт. КБГ-МН  4мкф, 5%, 200В., год выпуска 1958 –100 р. за шт МБГО-2  30мкф, 10%, 160В., год выпуска 1986 –200 р. за пару Все конденсаторы новые с хранения, некоторые в заводской упаковке. Находятся в Крыму в Симферополе, возможна пересылка.
    • Это уже жаба влияет. Не позволяет отбашлять на ремонт. Если для морозилки, что - 30, что -18 - не особо критично, то для холодильника, тем более витрины, как у топика - совсем другой коленкор. Применяя таймер сразу исключаем из " вводных" : температуру в помещении, степень загруженности продуктами, как часто открывается дверь. Фигня короче. Температура в камере - от балды, что с продуктами будет - один роспотребнадзор знает.
    • *Милый крабик*-как тя недавно назвали-ну,хоть чуточку сдерживай свой пыл-не всё так плохо.
    • Очевидно, что Вы зарегистрированные как гость. Может по этому. 
    • Значит здесь схем нет ни у кого. И в инете тоже ничего путного не нашел. Зачем мне нужны схемы? Что б понять возможно ли переделать ножное на ручное. Я сам инвалид и мне удобно только сидеть в инвалидной коляске. Есть много предложений, но ими может воспользоваться только здоровый человек. Я прекрасно понимаю, что устройство гирика очень сложное. "Сердцем" этого транспортного средства является гироскоп. Именно по его состоянию контролер рассчитывает формулу равновесия и движения, отдавая приказы моторам колес. Конечно, контролер учитывает и сигналы, от датчиков наклона водителя. Конечно, для меня может проще было бы купить пару контролеров и что-то сварганить при помощи ардуино. Но я уже имею печальный опыт изготовление на коленках каких-то устройств. Да и как-то глупо имея уже готовую плату в которой уже все есть и контролеры и силовые ключи для моторов, покупать еще и отдельные контролеры. Вот я и ищу специалистов, что б помогли советом. Самое интересное, то что я хочу сделать уже давно имеются. Это сегваи, тот же гирик только с рычагом. Как в нем происходит управление? Я понимаю тех кто знает но молчит. Это его заработок. Ремонт гириков это хорошая ниша которая еще мало наполнена бизнесменнами.
    • Пункт 2 из совета по решению проблемы проверил? Прокси-сервер... всякие нехорошие троянцы его могут поставить и забыть, брандмауер может ложно запретить адрес с сайтом конкретно для хрома, подозревая вирусную активность.
    • Тю, это Краба нужно спросить, он на сайте много лет.