Как получить зеркальную экспоненту.

[0987654321]

Доброго времени суток. Вопрос к знатокам своего дела. Задался мыслью, можно ли сделать схему заряда конденсатора по по экспоненте, только на оборот,  сначала медленный заряд а к концу наоборот быстрей, то есть как бы зеркально. Может схемы какие либо существуют? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zer0]

Это при приложении к конденсатору (точнее, к интегрируюшей RC-цепи) постоянного напряжения u(t)=const ток заряда i(t) описывается экспонентой.

Никто не мешает вместо постоянного напряжения приложить такое изменяющееся во времени напряжение u(t), чтобы при этом зарядный ток был нужной функцией i(t).

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[0987654321]

@Zer0 да, но как реализовать схематично? Особыми познаниями в схема технике не владею. Если есть какая либо литература по таким схемам, подскажите пожалуйста.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KomSoft]

Поставить после конденсатора ОУ, включенный по схеме инвертирующего повторителя.

[0987654321]

@KomSoft А на компонентах небольшое что ни будь можно собрать? Я как понимаю мне нужен элемент дающий плавно нарастающее напряжение?

[bam-buk]

1 час назад, KomSoft сказал:

Поставить после конденсатора ОУ,

Не выйдет - нужно не просто поменять знак напряжения (|du/dt| при малых t так и останется значительным), а поменять оси U и t (квадратурный преобразователь?).

@0987654321 Не совсем антиэкспонента (только до половины Uвых(ОУ) - ограничена диодом и ИП=5В) : 

Но может и так сойдёт, студент?

С уважением В.

[0987654321]

@bam-buk Неее, я староват  для студента .  Просто тянет иногда побаловаться электроникой в свободное от работы время. А что за батарейка 1в или это источник опорного напряжения? Спасибо за схемку очень интересно.

[bam-buk]

Только что, 0987654321 сказал:

что за батарейка 1в

Она обеспечивает начальное смещение выхода ОУ в плюс (иначе схема "не заведётся" - ОУ идеальный!). С реальным ОУ (из-за "смещения входов" ОУ) и без батарейки может произойти всё, как на картинке, а может наоборот - всё "улетит" зеркально вниз.

С уважением В.

[0987654321]

@bam-buk Ок понял.

[SCHAMAN]

2 часа назад, 0987654321 сказал:

Если есть какая либо литература по таким схемам, подскажите пожалуйста.

есть такая - отучишься 5 лет в ВУЗ-е - ты с ней как раз ознакомишься.

[KomSoft]

@0987654321 а нарисуйте-ка график, как вы себе это представляете. Учился я давно, все подзабыл, но что-то мне сдается, что обратная к экспоненте функция - это логарифм. @bam-buk показал вроде правильно. Но отсюда и естественное ограничение - такая функция "упирается". Экспонента для природных процессов более естественна. 

[proba]

вариант...

[0987654321]

@proba А что за деталька V1?

[proba]

источник пилообразного напряжения

[Dmitriy Khamuev]

Посмотрите Фантастронный генератор , бывает ждущий и автоколебательный. Реализует линейную пилу, там конденсатор заряжается от источника тока.

[Ремирович]

А что будем с этим делать, если получится?
Так то понятно, что на конденсатор надо подавать нарастающее обратно экспоненте напряжение. При этом получим схему со стабилизацией тока заряда конденсатора. Тогда берём блок питания с возможностью стабилизации тока, устанавливаем нужный ток, подключаем конденсатор, на выходе блока питания наблюдаем искомую кривую. 

  Если бы за такие изыскания ещё и Нобелевские премии давали, или хотя бы платили, страна бы расцвела.    

[Zer0]

@Ремирович А нужно обязательно именно делать? Просто так, в целях обучения, в форуме для начинающих (а хоть бы и не начинающих) прикинуть варианты решения.

"Так то понятно..."

Понятно, да не совсем.

"При этом получим схему со стабилизацией тока заряда конденсатора. Тогда берём блок питания с возможностью стабилизации тока, устанавливаем нужный ток, подключаем конденсатор, на выходе блока питания наблюдаем искомую кривую."

Если к выходу источника питания (выдающего постоянный ток) подключить конденсатор и заряжать его (конденсатор) постоянным током, то напряжение будет как-то экспоненциально описываться?

 

[Ремирович]

Нет не экспоненциально, а обратно экспоненциально, по крайней мере так представляется на первый взгляд. При желании это можно проверить, кому интересно. Будет чем поддержать тему.

Но самое главное, как потом это будем использовать?

[Pont 007]

В 18.03.2019 в 21:05, 0987654321 сказал:

медленный заряд а к концу наоборот быстрей,

Заражай через резистор, а в конце резистор короти.

В 18.03.2019 в 21:05, 0987654321 сказал:

Только на оборот,  сначала медленный заряд а к концу наоборот быстрей

Как раз и будет, с начало ток медленно нарастать, а в конце когда конденсатор зарядится до нужной величины, резистор убирается и всё.

Такие схемы используются, в схемах где ёмкость большая и сразу её подключать к питающему не безопасно. 

[Dmitriy Khamuev]

А какая задача стоит?

Назначение конденсатора?

[Zer0]

@Ремирович При заряде конденсатора постоянным током никакой экспонентой или обратной экспонентой даже и не пахнет

@Pont 007 Как раз в первый момент ток имеет наибольшее значение, ограниченное сопротивлением резистора, и далее уменьшается.

 

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Zer0

[KomSoft]

55 minutes ago, Zer0 said:

и далее уменьшается.

Логично, потому как накапливается заряд и увеличивается "сопротивление" конденсатора.

Если я правильно помню, все эти процессы описываются экспонентами. Такова физическая природа процессов.

[Zer0]

@KomSoft Да, если к интегрирующей RC-цепи приложить напряжение (постоянное), то напряжение на конденсаторе и ток через цепь описываются функциями, в запись которых входит экспонента.

Ток заряда данной цепи уменьшается уже хотя бы потому, что на входе RC-цепи как было постоянное напряжение, так и есть, а вот на конденсаторе напряжение растёт. Ток (мгновенный) равен разности этих напряжений, разделенной на сопротивление резистора. Т.к. эта разность со временем уменьшается (конденсатор всё заряжается и заряжается), то току ничего не остаётся делать, как уменьшаться.

 

[XP1]

Перечитал тему... Не могу понять как построен график этой "обратной зеркальной экспоненты"... В одном случае это похоже на осевую симметрию , в другом -  центральная симметрия...

Как я понял за основу взят заряд конденсатора через резистор источником постоянного напряжения. Но ведь по теории процесс заряда будет длиться по времени до бесконечности... Нужно знать какие то начальные и конечные "условия"....

[KomSoft]

Вот именно. Кстати, зеркальная относительно чего? Если отразить по горизонтали - то получится разряд. 

Если отразить по вертикали - вообще фигня. Ток от максимального начнет уменьшаться, но увеличивается скорость этого изменения (dI/dt), а потом он резко прекращается (или уходит в отрицательный область, меняет знак). 

Сорри, рисовать на компе не знаю чем, а от руки лень.