489 сообщений в этой теме

Vascom    635

Э нет, это ты заблуждаешься.

Наш ответ же прост: так есть, если нужны подробности - вникай и разбирайся. Но ты продолжаешь допытывать нас. Нам же это до лампочки и ни кому из нас не охота самим в это вникать, почему так сделано.

Так что либо прими всё как есть, либо вникай сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    215
4 часа назад, ARV сказал:

Не понимаю я некоторых вещей, мне советуют их понять, но как?Как можно понять то, что не логично?

Тебе приводят материалы к прочтению, для направления твоей логики в правильное русло, но ты их не читаешь.

Если бы ты прочитал приведённую мной ссылку про ConsoleKit и политику Ubuntu по поводу группы audio, ты бы не написал этот идиотизм:

Цитата

А вместо объяснений, куда спряталась логика, мена называют троллем и говорят, что я не хочу разбираться. В логике - хочу. Только во что вникать я должен, если противоречие никто не объясняет: почему один и тот же юзер не взирая на группы наделяется разными правами в зависимости от интерфейса? почему права доступа к файлам не меняются, содержимое групп не меняется, вообще ничего не меняется, а права юзера - меняются?! Где тут логика и в чем она?

Ответ на твой вопрос находится в последнем абзаце по той ссылке "Why". Соберись, сделай это и сам найди ошибку в своём утверждении.

Априори, система Linux - это открытая альтернатива UNIX, априори многопользовательская система. Система состоит из  множества подсистем разного уровня. Априори, доступ к различным ресурсам разграничен. Такова архитектура, философия, политика системы - что не разрешено, то запрещено. Логика проста - при компрометации одной подсистемы, злоумышленник (вредоносное ПО) не получает доступа к ресурсам другой. Помнишь "Всё есть файл?" Файлы устройств находятся в директории /dev, их создаёт менеджер устройств (например, udev). Он же устанавливает владельца и права доступа на этот файл. В зависимости от принадлежности ресурса к той или иной подсистеме, выбирается владелец (например, uucp, storage, usb, audio, video и тд.) четкого стандарта нет, в разных дистрибутивах эта политика может отличаться.

У каждого дистрибутива свои задачи и философия. Компания Canonical решила создать систему для простых людей - Ubuntu, за основу взяв серверную версию своего продукта - добавили в дефолтную комплектацию графическую подсистему (т.н. иксы - X, X-Window). (сама Ubuntu основана на Debian) Чтобы не ломать неокрепшую психику мышеводов, добавили различные графические конфигурилки и подсистемы, которые позволяют пользователю работать с системой, не углубляясь в её особенности, в том числе, прозрачно для пользователя производя манипуляции с правами доступа к ресурсам. Того, что пользователь полезет в консоль, без иксов, видимо, не предусматривалось (думаю, начинающий не сразу и найдёт, как переключиться из иксов в консоль).

Цитата

Я меня черти тянут понять.

Не заметно. Когда "черти тянут понять", человек старается понять, делает сам что-то для этого. Что сделал ты, кроме упорного натягивания совы на глобус  продвижения своей логики, как единственно правильной?

Не встречал ни одного UNIX/Linux профи, который жаловался бы на нелогичность этих систем.

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    327
2 часа назад, lnx сказал:

Не встречал ни одного UNIX/Linux профи

Я не профи и не намерен им стать. Чувствуете разницу?

 

2 часа назад, lnx сказал:

Что сделал ты

1. Я запустил у себя дома на старом компе "сервер" без графического интерфейса, и на протяжении года или даже полутора за ним слежу, поддерживаю его работу и т.п.

2. Я терпеливо слушаю, как вы мне тыкаете и грубите, порой скатываясь в явное хамство.

Достаточно того, что я сделал САМ, без вашей помощи? А теперь скажите, чем вы перетрудились, помогая мне, кроме нравоучений? Ах да, вы мне дали ссылку на англоязычную статью по википедии, считая, что раз уж я решил пользоваться линухом, мне необходимо выучить английский... Вот прямо сейчас бросаю все, и пошел записываться на языковые курсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    215

Ах, простите мою простоту, перейду на Вы, если это так принципиально.

1. Слабоват как-то прогресс за год...

2. Я тоже терпеливо отвечаю на вопросы, на что вижу лишь подобие троллинга в ответ. Помимо англоязычной статьи, я давал ссылки и на русскоязычные статьи. Дальнейшая дискуссия предполагала, что Вы ознакомились с материалом.

Вы даже не потрудились сообщить, что не владеете английским. (вообще, очень странно это слышать от программиста со стажем). Гуглопереводчик переводит на уровне достаточном для понимания.

В общем, удачи, с таким подходом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GDK    2
В 5/24/2017 в 14:19, ARV сказал:

И именно по этой причине "простому пользователю" по умолчанию можно пользоваться аудиоплейерами, а более опытному "администратору" в консоли по умолчанию это запрещено. Это логика или что?

Ну и в чём нелогичность то? О "простом пользователе" заботится GUI, более опытный "админ" пусть о себе заботится сам, на то он и более опытный.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    215

Неплохая логика, одобряю.

Назвался груздем - полезай в короб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
starlayt    2

Линуксы - они такие разные. Софт в них вроде бы один и тот же, но с разными патчами. Одна и та же программа может идеально работать в одном дистрибутиве и совершенно отвратительно в другом.

Linux - это ядро, а не операционная система. Это такая прослойка между железом и прикладными программами. Графический сервер, рабочее окружение, офис - это не линукс, это компоненты дистрибутива, построенного на ядре Linux. Android - тоже Linux. Как прошивка большинства роуторов, DVD-проигрывателей, умных телевизоров и многих других устройств. Но так уж принято, что всё, что на ядре Linux, зовётся линуксом, хоть и в большинстве случаев контекст подразумевает именно дистрибутив на базе Linux.

Дистрибутив - это "сборка". Команда программистов берёт код необходимых компонентов, пишет для них патчи (правки), компилирует под разные архитектуры и кладёт в репозиторий. На их плечах лежит тяжёлая задача: поддержка и сопровождение софта, своевременное обновление, добавление нового. Есть и полностью независимые дистрибутивы, разрабатываемые сообществом единомышленников на добровольной основе.

Репозиторий - это такая штука, где хранится большинство востребованных программ для конкретного дистрибутива. Есть "родные", официальные репозитории, а есть сторонние. Как Google Play и Яндекс Store.

Мир Linux - это СПО (свободное программное обеспечение). Софт не только бесплатный, но его так же можно переделывать и распространять. Больше всего такая возможность ценится ИТ-специалистами, ибо нет ничего хуже, чем пытать тех поддержку вечером пятницы, когда сроки горят. Или когда надо переписать ядро под свои нужды. Или ещё что-то. В случае СПО всё "просто" - открыл код и сам сделал что нужно, установил без всяких активаций на боевые сервера, не надо ни перед кем кланяться. Да и скорость реакции у СПО часто очень быстрая, когда как проприетарные продукты вроде Windows могут годами закрывать глаза на уязвимости.

У кого мозги кипят - готовьтесь, дальше будет ещё сложней. Ха-ха, мы даже не размялись как следует! Запомните: Linux - это сложно. Вот, даже на базовый вопрос: "что такое линукс?" - можно большой статьёй ответить. Да, вы можете хоть сейчас накатить Ubuntu и зайти в браузер. А если Bluetooth не работает, rtbth установить сможете? А если Wi-Fi каждую минуту отваливается? А если драйвер видеокарты отказывается работать? Ну-ка сходите лог почитать, надо сначала разобраться в проблеме. И да, линукс в основном для программистов и хакеров, потому как очень удобен для этих дел. Кодеру ведь не сложно всё настроить под себя. А ещё он для серверов, на которых всякие сайты крутятся.

Всё начинается с малого. Сначала вы врываетесь с максимализмом, думаете, что GUI и интуиция всё могут. Потом у вас всё ломается, вы идёте на форум или гуглите, читаете wiki. Раз, другой. Вот вы уже наизусть знаете структуру каталогов, ориентируетесь в логах, умеете пользоваться сторонними репозиториями и компилировать из исходников. И вдруг обнаруживаете, что Arch или Gentoo вам более по душе, чем все эти блондинкО-edition. Пусть на них сидят те, кто не может в английский, конфиги и код.

Что, всё ещё хотите стать линуксоидами? Тогда знайте: нужно много читать. Вы должны пересобирать Linux как автомат Калашникова, уметь гуглить, читать маны (справку), понимать конфиги разных форматов, иногда дебажить. Это вам не форточка, тут не получится быть однокнопочным интуитом. Консоль - ваш лучший друг. Она экономит ваше время и протягивает спасительную руку помощи, когда иксы (или wayland) вставляет вам нож в спину. Придётся впитать в себя много информации, на основе которой выстроится знание, а на знании - автоматизм.

Ох, сколько всего надо делать быстро. Вот, допустим, хотите вы сайт запустить. Пока дистрибутив установится, пока веб-сервер. Надо php поставить, СУБД настроить, модули там всякие. Конфиги подкрутить, чтобы от нагрузки не падало. Права настроить, .htaccess, кэш для оптимизации. Он, кстати, разный бывает. И о безопасности подумать, чтобы из этого самого кэша какие-нибудь пароли не вытащили. Уже и за окном стемнело, а ещё саму CMS настраивать...

Ну, а остальное вы на других сайтах найдёте. Особенности дистрибутивов, описания программ, как установить эту и эту штуку, команды консоли. Вы же помните, что необходимо уметь искать информацию?

Mint

Как Ubuntu, только лучше. Естественно, полная совместимость. Рекомендован для новичков по той причине, что содержит меньшее количество граблей. Иными словами, более стабилен. Программы ставятся из центра приложений (или, как сейчас оно называется), офис и браузер из коробки, кодеки. Хороший плацдарм для изучения. Нужно же привыкнуть ко всему: где какие файлы лежат, как работать в новом для себя файловом менеджере и других программах.

Ubuntu

Основана на Debian testing (не стабильная ветка). Весьма популярная благодаря изобилию справочных материалов - на любой глупый вопрос найдётся ответ. Именно на том ресурсе, который про Ubuntu, и там будет написано, как сделать вот это на Ubuntu. Её принято советовать новичкам, хотя момент спорный: уж очень она не стабильна. Особенно самые свежие релизы. Старички знают, что пока на конце не появится циферка 3, лучше не обновляться. Готовьтесь утонуть в ошибках и злиться на вылетающий софт.

Manjaro

Основан на Arch. Arch - это такой конструктор со свежим, но относительно стабильным софтом. А в Manjaro он ещё стабильнее. Есть удобные GUI для настроек, менеджер пакетов (как центр приложений), всё работает из коробки (но не всегда). Информацию приходится черпать из Arch Wiki, частенько она на английском или с частичным переводом. Поэтому подходит более подготовленным пользователям, знающим, что такое Arch.

Вот ещё некоторые дистрибутивы, названия которых обязательно где-нибудь встретятся:

  • Fedora - проект от Red Hat для тестирования своих разработок, со всеми вытекающими последствиями. В умелых руках - жить можно.
  • Debian - старейший и стабильнейший (в стабильной ветке программы замораживаются до следующего релиза). Сложноват, требует тщательной настройки, бывает не просто поддерживать. А ещё придётся шариться по помойкам сторонним репозиториям, что практически неизбежно.
  • РОСА - российский дистрибутив, основанный на Mandriva. Редакция Fresh ориентирована на обычных пользователей. Там есть самый популярный софт (стим, скайп, вайбер и прочие), который должен устанавливаться без проблем.
  • Calculate - основан на Gentoo. Той штуке, где всё компилируется из исходников. Тут же готовые пакеты. На любителя.

Их много. Astra, openSUSE, CentOS. Есть и совсем маргинальные, со своей, весьма странной философией. Каждый дистрибутив - инструмент для своих задач. Следует выбирать наиболее подходящий.

Личный опыт

Пользуюсь линуксом около семи лет в качестве основной операционной системы на домашнем ПК. Часто работаю с ним и на серверах. Очень сложно было лишь сначала, когда я не ориентировался. Потом, при возникновении проблем, я уже знал как действовать: собрать информацию, подумать и почитать мануал. Если не помогло - погуглить как следует, на английском языке. Потому что большинство решений описано на англоязычных форумах. Если и это не помогло, то читать код и экспериментировать. Последний шаг - обращение на форум. Чтобы узнать, что всему виной ерунда, лежащая на поверхности (так бывает почти всегда).

Начинал с Ubuntu, было тяжко бороться с падениями графической оболочки, вылетающим софтом, постоянными ошибками (даже в программе отправки сообщений об ошибках). Но это позволило мне хорошо понять структуру Linux дистрибутивов, особенности основных программ, управляться с консолью, логами, знать типовые проблемы (например, как правильно накатить grub на UEFI). Попробовал Mint, он понравился мне гораздо больше - он выглядит более готовым для использования. Позднее переполз на Debian, как более серьёзный и стабильный дистрибутив. Хотя проблем с ним оказалось не меньше: очень уж скудны его репозитории. Ubuntu и Arch (+ Manjaro) - это самые "жирные" дистрибутивы, после которых следует Debian и все остальные. А у меня потребности бывают странные. Приходилось искать софт по всему интернету и мучится с установкой.

Сейчас я на Manjaro. Потому что он обладает всей мощью Arch, и в то же время имеет человеческое лицо. Я использую компьютер чтобы работать, а не чтобы играть в конструктор. Возможно, когда-нибудь и сам Arch попробую.

Windows и Android стали раздражать. Они считают пользователя тупым - у них крайне убогие настройки. Зато каждая сопля шпионит, висит в памяти сжирая системные ресурсы, норовит завалить спамом, ежесекундно пиликая уведомлениями. Постоянно эти всплывающие окошки с супермегавыгодными предложениями, просьбами об обновлении и прочим бредом. Хочешь что-то установить - иди качай с какого-то сайта, потом насилуй GUI утилиту, которая жаждет протащить Амиго. В итоге я не работаю, а борюсь с компьютером. Так не должно быть! И как идеально не настрой, всё равно подобные элементы присутствуют.

А Linux не считает меня тупым. Хочу поставлю такое рабочее окружение, хочу - другое. И оконный менеджер. И тему оформления поменяю. Можно даже несколько скрестить, без всяких дополнительных утилит сомнительного происхождения. Ничто не раздражает уведомлениями, всё настраивается самым тончайшим образом, софт и обновления из единого источника. Консоль, которая является полноценным элементом управления. Во многих случаях команды быстрее и проще работы с GUI. Своевременные фиксы, особенно критических уязвимостей. Свободные лицензии и открытый исходный код, что тоже иногда бывает важно. Архитектура, обеспечивающая высокую безопасность.

Я программист. Кодить в линуксе - просто восхитительно. Раз - и развернул сервер (например, веб), два - накатил нужные библиотеки. Никаких поисков, галочек, графических установщиков, спама, ручного обновления и реестра. Всё просто работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 742
13 минуты назад, starlayt сказал:

Они считают пользователя тупым - у них крайне убогие настройки. Зато каждая сопля шпионит, висит в памяти сжирая системные ресурсы, норовит завалить спамом, ежесекундно пиликая уведомлениями. Постоянно эти всплывающие окошки с супермегавыгодными предложениями, просьбами об обновлении и прочим бредом. Хочешь что-то установить - иди качай с какого-то сайта, потом насилуй GUI утилиту, которая жаждет протащить Амиго. В итоге я не работаю, а борюсь с компьютером. Так не должно быть! И как идеально не настрой, всё равно подобные элементы присутствуют.

Гм. Киньте что ли ссылкой на ту винду, с которой вы боролись. Скачаю - поставлю - попробую.  

Такое очучение, что для   линуксоводов, биллова контора выпускает спецсборки. Что бы насовсем отвадить от пользования их продуктом.

P.S. Что бы оградиться от нападок - одинаково эксплуатировал и то и другое.  От вашего поста таким фанбойством пахнуло, только держись. :lol2:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
starlayt    2

Как там зонды на десяточке поживают? А обязательные обновления с последующими перезагрузками? Отдавать свои пароли, отключать обновления отдельной утилитой или терпеть долгие перезагрузки в самый подходящий момент - это конечно же очень удобно. И половина сожранных ресурсов убогим UI - весьма практично. KDE конечно же рядом не стоял с модными плитками, а возможность смены оболочки и не нужна вовсе, даже фон рабочего стола не нужен. И вообще кампухтер не нужен.

А если серьёзно, я то могу всё по пунктикам обосновать. Но можете ли вы? Я же специально указал, даже выделил, что Linux - это сложно, страшно и непонятно. Окошечки там не такие, злобная консоль, конфиги, коды. Не надо вам туда. Вы так реагируете, будто у вас родной кактус отнимают.

Изменено пользователем starlayt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    215

Не нужен этот сок мозга здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    327
10 часов назад, starlayt сказал:

А Linux не считает меня тупым.

Но заставляет считать тупым самого себя :) 

Windows пришла - плохо, Linux пришла - плохо... ну куды крестьянину податься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 742
12 часа назад, starlayt сказал:

А если серьёзно, я то могу всё по пунктикам обосновать. Но можете ли вы?

Обосновать что ? Я лишь отреагировал на вашу фразу

Цитата

В итоге я не работаю, а борюсь с компьютером.

И ужаснулся, как страшно оказывается жЫть.  Эксплуатация и линя и винды, позволяет мне делать вывод, что в отношении винды вы излишне передёргиваете. Винда по юзабилити, на сей момент, и, наверное ещё долго будет превосходить линя. Се ля ви.  Она для режима работы включил - поработал - выключил.  Хотя можно и не выключать. Она работает, увы. В личной практике рекорд - торентилка, пока жил в общаге с халявным электричеством, тарабанила 3 ( три) года онлайн, сейчас  10-15 часов в день. Из корпоративного - комп верхнего уровня на СКУД  под "экспями", был включен в декабре 2007 года и заменён на новый, по причине перехода на новую систему, в декабре 2017. 10 ( десять лет) непрерывной работы. Останавливался один раз по причине сдохшего HDD.

Единожды настроенная, при установке винда,  работает до морального или физического устаревания железа. Или я что- то делаю не так ?

 

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
starlayt    2

Без ребутов? Значит обновления точно не ставились. Все CVE припоминать не буду, у вас гугл есть. Десятки критических уязвимостей открывали дорогу вирусам. Причём соблюдение простейших правил безопасности не спасёт: в каждом браузере были бреши с произвольным выполнением кода, для заражения нужно всего лишь зайти на страничку с вредоносным кодом. Если же работал не обновлённый Flash player, шансы многократно увеличиваются, ибо он - одна сплошная дырка. Антивирусы тоже требуют ребутов, значит либо его не было, либо он не обновлялся. Получается, защита полностью отсутствовала. Так что да, вы, мягко говоря, что-то делаете не так. Вы уверены, что ваша машина не стала частью ботнета? Не следует считать хакеров идиотами, они давно научились писать зловреды так, чтобы пользователь не заметил лишнюю нагрузку.

К тому же, вы говорите совершенно про другую область применения. Раз наезжаете на мой личный опыт, так извольте описать "удобство" кодинга под Windows. Работу с гитом, установку и обновление библиотек, подсчитайте затраченное время и количество действий. Вот у меня в Manjaro редактор Visual Studio Code, его свободная версия с GitHub, устанавливается через pamac в 4 клика мышкой. А вся система со всем софтом обновляется за 3, из единого источника. Если мне что-то не понравится, я могу вернуть старую версию (в том числе ядра или какого-нибудь драйвера), потому что установочные файлы сохраняются согласно настройкам. Винда так умеет?

А где там в форточном установщике выбор файловой системы и шифрование диска, не подскажете? У меня вот много файлов, мне важно чтобы фрагментация была минимальной, с чем хорошо справляется ext4. К тому же, по результатам тестирования разными исследователями (да и по личным ощущениям), файлики на ext4 читаются/пишутся быстрее на ~20%. Давайте, расскажите мне как удобно выискивать драйвера на сайтах производителей и устанавливать их через графический установщик, тыкая кнопочки. У меня всё из коробки ставится, либо одной консольной командой. А если у вас сломается единая точка отказа - реестр, что делать будете? Бэкапов нет, потому что форточка забэкапила уже битые файлы. В нём ещё очень "удобно" править ключи, линуксовые конфиги и рядом не валялись с таким "удобством". Ой, о чём это я, ведь однокнопочные юзеры туда не лазают, у них только браузер с торрентом...

Зачем вы спорите о том, в чём некомпетентны? Это совершенно ясно следует из ваших слов:

2 hours ago, fant said:

Она для режима работы включил - поработал - выключил.  Хотя можно и не выключать.

 

2 hours ago, fant said:

Единожды настроенная, при установке винда,  работает до морального или физического устаревания железа.

Именно так работает любой линукс дистрибутив (при наличии прямых рук у его пользователя), особенно с rolling release, при этом обладая свежими заплатками и современным софтом. А вы попробуйте поставить десятку на старый ноутбук, потом расскажете какая винда удобная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 742

Какая стена текста. Видимо зацепил.:)

40 минут назад, starlayt сказал:

Без ребутов? Значит обновления точно не ставились.

Естественно не ставились. Зачем ? Комп должен работать в режиме "всегда", какие перезагрузки ? Ибо рулит СКУД ( это такая вещь, доступ по бесконтактным пропускам)  и, о ужас, он доверен "икспям".

То, что домашний качалка, базы обновлялись сами, обновления, как программ, так и системы, задушены. 10  лет, в первом случае и 3 года во втором. И работает.

45 минут назад, starlayt сказал:

К тому же, вы говорите совершенно про другую область применения.

  Естественно. И 90 % процентов так и применяют. Кинцо, фоточки, игрушку погамать.

 

46 минут назад, starlayt сказал:

 Раз наезжаете на мой личный опыт

Пример наезда.

47 минут назад, starlayt сказал:

так извольте описать "удобство" кодинга под Windows.

Не "кодю". Как и многие проценты пользователей. Даже подразумеваю, что под виндой, кроме кодинга есть много чем заняться.

49 минут назад, starlayt сказал:

 Если мне что-то не понравится, я могу вернуть старую версию (в том числе ядра или какого-нибудь драйвера), потому что установочные файлы сохраняются согласно настройкам. Винда так умеет?

Какие проблемы с этим в винде, поясните.

50 минут назад, starlayt сказал:

А где там в форточном установщике выбор файловой системы и шифрование диска, не подскажете?

Зачем ? Не выбираю файловую систему, нтфс  устраивает. Не шифруюсь.

52 минуты назад, starlayt сказал:

 Давайте, расскажите мне как удобно выискивать драйвера на сайтах производителей и устанавливать их через графический установщик, тыкая кнопочки

Очень удобные сборки для обновления. Гуглите по  имени Snappy Driver Installer. И прочие сборки.

 

Скрытый текст

5a770d36811c6_.JPG.590130b3314dad8566b89958471a6a61.JPG

Графический интерфейс, установка в один клик. Года три пользуюсь, про сайты производителей железа и не вспоминаю.

 

58 минут назад, starlayt сказал:

 А если у вас сломается единая точка отказа - реестр, что делать будете?

Что надо сделать, что бы она сломалась ?

1 час назад, starlayt сказал:

Бэкапов нет,

Есть.

1 час назад, starlayt сказал:

форточка забэкапила уже битые файлы.

Более ранний бэкап ?

1 час назад, starlayt сказал:

 Ой, о чём это я, ведь однокнопочные юзеры туда не лазают, у них только браузер с торрентом...

 

Верите, и таких сотни миллионов.:lol2:

1 час назад, starlayt сказал:

Зачем вы спорите о том, в чём некомпетентны? Это совершенно ясно следует из ваших слов:

Странный вывод из моего заявления, что настроенная винда работает ни чуть не хуже линукса ? Каким образом ваш страх перед виндой, с которой вы "боритесь", трансформировался в вывод о моей компетентности ?

 

1 час назад, starlayt сказал:

Именно так работает любой линукс дистрибутив

И виндовый, смею вас заверить.

 

1 час назад, starlayt сказал:

при наличии прямых рук у его пользователя

Не обсуждаемо.  Речь ведём о более- менее продвинутых юзерах.

1 час назад, starlayt сказал:

А вы попробуйте поставить десятку на старый ноутбук, потом расскажете какая винда удобная.

Зачем ? Зачем на старый ноут ставить "десятку" ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
starlayt    2

А я то надеялся на конструктивный диалог, вы даже не поняли сути написанного. В прочем, как уже говорил, ваш кактус никто не отнимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 742

Какой конструктивный диалог, когда вы до "кактусов" сразу опускаетесь ?    Скажи те уж что крыть не чем.. ;)  Компьютеры работают, система не валится. Чего же желать ещё ?

Я веду речь о том, что для каждого юзера, есть ему подходящая система энд набор программ.  Что хорошо вам, то не походит условной блондинке из соседнего подъезда.  Мне, как юзающему и то и другое ваша  упёртость удивительна. При известной "усидчивости" можно поломать всё.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 436

Линуксом пользуюсь больше 10 лет, у жены на компе Убунта стоит с 2008 года, однажды настроил и забыл. Правда, раза три flash-player обновлял, а то в одноглазниках игрушки работать отказываются.
У самого основная ОС Debian, хотя интересуюсь и другими сборками,  вчера вот с manjaro игрался. Последняя версия не понравилась, попробую ранние, 32-битные. Но часто пользуюсь WinXP, просто потому, что нужные мне программы не идут под Wine. На работе везде Win7, ничего не ломается и не падает. Грамотно обрубленные права и политики безопасности гарантируют, что среднестатистический бухгалтер будет жить долго и счастливо, заразить комп не получится. И соцсети не ограничиваю, принципиально: пусть лучше в обед и прочее свободное время оторвутся, чем будут искать обходные пути  ставить всякое левое ПО. Винда тоже требует грамотного подхода, тогда её надёжность будет на высоте. Проблема в том, что из коробки она настроена как дырявое решето. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 742
4 часа назад, oldmao сказал:

 среднестатистический бухгалтер будет жить долго и счастливо, заразить комп не получится.

Это главный тестер правильно настроенного компьютера. :) Блондинко не сможет нанести столько вреда.

5 часов назад, oldmao сказал:

Винда тоже требует грамотного подхода, тогда её надёжность будет на высоте. Проблема в том, что из коробки она настроена как дырявое решето. 

Точно. Ну "по чеснаку", там настроек на 10 минут, с двумя перекурами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 380

не, для тех кто юзает и винду и линух (а иным приходится) понятно что однозначно лучшей системы нет. Винда прекрасно выполняет свою задачу рабочей лошади. По крайней мере в домашней лаборатории на компе она уже (7-ка) висит 8-ой год без каких либо проблем. Один раз только переехала с одного ссд на другой клонзиллой по понятным причинам. А рядом стоит система с эклипсом на убунте, потому как кодить приятнее под линуксом ) Ну мне во всяком случае. Мне нравится концепция иксов и устройств. Ну и вообще философия самого кода под линукс. А потом написанное переезжает куда нибудь на относительно древний тонкий клиент, переделанный в толстый без вентиляторов и размером с ладошку и спокойно выполняет свою задачу уже на микродистрибутиве, который и на 8 мегабайтах оперативки стартует отлично. Но это не заставит меня полностью пересесть на линукс. (я имею в виду возможность работы на старом железе). И даже на новом железе линукс как основная система не появится наверное никогда. Потому что все задачи которые мне нужны он не выполнит. А скакать туда-сюда это как на двух табуретках сидеть. Ради пафоса? Неее, увольте.

Кодинг это отдельная тема и держать линукс систему для писанины под линукс как бы логично и удобно.

Каждому сверчку свой шесток ))

Изменено пользователем mail_robot
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vascom    635

@starlayt Холивары давно ни где не приветствуются. ОС - это инструмент и люди выбирают его в зависимости от своих задач или навыков.

Мне, например, не понравилась предвзятая фраза:

Цитата

Fedora - проект от Red Hat для тестирования своих разработок, со всеми вытекающими последствиями. В умелых руках - жить можно.

Это в корне не верно. Fedora - не тестовый полигон RedHat, а один из самых современных и передовых дистрибутивов для всех open source разработчиков и пользователей.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
starlayt    2

А разве я тут холивары устраиваю? Это товарищ старожил так реагирует на мой личный опыт, тыча свою форточку в теме про линукс, причём без аргументации, ибо ответить то и нечего, он же сам признался что годами не обновляется и использует комп только для браузера с торрентами.

3 hours ago, Vascom said:

Fedora - не тестовый полигон RedHat

Простите, а вы кто? Вы хотя бы состоите в команде разработки, чтобы делать подобные заявления? Ваши слова противоречат официальным источникам. Переходим с сайта федоры на статью с дополнительным описанием (ссылка в подвале), там написано следующее:

Quote

The size and expertise of the Fedora community make Fedora an ideal incubator and proving ground for features that eventually get incorporated into Red Hat Enterprise Linux. To meet the quality and reliability requirements that make Red Hat Enterprise Linux the choice for mission-critical applications, Red Hat puts Red Hat Enterprise Linux through its own set of tests and quality assurance (QA) processes that are separate and distinct from those of Fedora.

Вот, прямым текстом сказано. Да и не может быть иначе, написано ведь: "Fedora — rapid development of the latest technology" (в той же статье), новые технологии - всегда испытательный полигон. Того же мнения википедия:

Quote

Проект служит для тестирования новых технологий, которые в дальнейшем включаются в продукты Red Hat и других производителей.

Так что это ваша фраза предвзятая, она не соответствует действительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vascom    635
5 минут назад, starlayt сказал:

А разве я тут холивары устраиваю? Это товарищ старожил так реагирует на мой личный опыт, тыча свою форточку в теме про линукс, причём без аргументации, ибо ответить то и нечего, он же сам признался что годами не обновляется и использует комп только для браузера с торрентами.

Простите, а вы кто? Вы хотя бы состоите в команде разработки, чтобы делать подобные заявления? Ваши слова противоречат официальным источникам. Переходим с сайта федоры на статью с дополнительным описанием (ссылка в подвале), там написано следующее:

Вот, прямым текстом сказано. Да и не может быть иначе, написано ведь: "Fedora — rapid development of the latest technology" (в той же статье), новые технологии - всегда испытательный полигон. Того же мнения википедия:

Так что это ваша фраза предвзятая, она не соответствует действительности.

Я - состою в команде разработки Fedora, являюсь маинтейнером пакетов. Так что имею право об этом говорить.

Официальным источникам противоречите вы, поскольку в них нет слов о тестировании технологий RedHat. Данная компания является техническим спонсором, а не определяет процесс разработки и тестирования, не определяет политику Fedora. Fedora - это дистрибутив сообщества. То, что впоследствии данные новшества включаются в том числе и в одни из лучших корпоративных дистрибутивов RedHat - лишь плюс.

Конечно же как передовой дистрибутив, на острие прогресса, тут много свежего ПО, которое лишь через год-два попадёт в другие дистрибутивы уже проверенным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
starlayt    2

Но Red Hat помимо спонсорства плотно участвует в жизни Fedora, чтобы пользоваться обкатанными на ней разработками.

18 minutes ago, Vascom said:

не определяет политику Fedora. Fedora - это дистрибутив сообщества

Опять ложь. На википедии указаны источники, поэтому просто процитирую:

Quote

Проект не является отдельным юридическим лицом или организацией, Red Hat несет ответственность за его действия.[2] Совет Fedora Project Board руководит проектом Fedora и включает пять человек, назначенных Red Hat, и четыре человека, избираемых сообществом. Кроме того, Red Hat назначает председателя проекта (Fedora Project Leader), у которого есть власть вето над любым решением совета.[3]

Сложив данные факты вместе, получается, что Fedora - именно тестовый полигон Red Hat. Именно Red Hat определяет политику дистрибутива.

18 minutes ago, Vascom said:

нет слов о тестировании технологий RedHat

В этом вы правы, там же свободные лицензии. Имелось ввиду, что технологии обкатываются сообществом в интересах Red Hat. Моя формулировка была не совсем точная, к сожалению, уже не могу исправить.

Изменено пользователем starlayt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vascom    635

Информация на русской википедии сильно устарела, пожалуйста, пользуйтесь английской версией хотя бы.

Во-вторых, я вам говорю о реальном положении вещей в проекте, а не о домыслах основанных на том сколько сотрудников RedHat вовлечено в работу.

Ещё раз, политика дистрибутива определяется сообществом и Fedora - не тестовый полигон RedHat. Ты лично, как и любое другое физическое или юридическое лицо, можешь прийти в Fedora и участвовать в разработке, продвигать своё открытое ПО и идеи.

Технологии обкатываются сообществом в интересах всего сообщества OpenSource, не зря же они с небольшим запаздыванием попадают и в другие дистрибутивы.

 

А вот те, кто пользуется местечковыми или устаревшими дистрибутивами и технологиями - как раз работают впустую, не принося пользы сообществу.

Изменено пользователем Vascom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 742
50 минут назад, starlayt сказал:

А разве я тут холивары устраиваю? Это товарищ старожил так реагирует на мой личный опыт,

Бугугашеньки. Не вы ли, молодой да ранний, в своём меседже плакались, что боретесь с виндой и никак побороть не можете. Т.ч. не надо ля-ля.

Товарищи "старослужащие", так же меня поддержали, что ваши опасения насчёт винды напрасны. Всё настраивается и работает.  Т.ч. не всё ещё потеряно. :lol2:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Честный обзор миникомпьютера OMEGA 2. Характеристики, подключение и работа с командной строкой. Отправляем твит и компилируем свое приложение прямо на миникомпьютере.
      Ссылка на миникомпьютер: https://www.indiegogo.com/projects/omega2-5-linux-computer-with-wi-fi-made-for-iot
      Ссылка на документацию: https://docs.onion.io/omega2-docs/
      Ссылка на opkg пакеты: http://repo.onion.io/omega2/
    • Автор: vv7
      Всем привет !
      Да, вот так вот. Опять светодиод и опять не запускается.
      В чём косяк ?
      Питание - от автозарядки для мобилки ( 12В -> 5В ).
      Среда разработки ( IDE ): MPLAB X v3.35 Linux, компилятор C18.
      Программатор: PICKit3
      Прошивка, по-моему - нормальная.
      Сконфигурирован - нормально. ( Или нет ? )
      Элементы все рабочие.
      В наличие есть кварц: 4, 8, 10 МГц.
      Фотка со схемкой - в атаче.
      Осциллографа под рукой - нет .
      Исходник прошивки:

      #include "config_bits.h" #include <stdio.h> #include <stdlib.h> void main (void) { int i = 0; TRISA = 0x00; PORTA = 0x00; TRISB = 0x00; PORTB = 0xFF; TRISC = 0x00; PORTC = 0x00; TRISD = 0x00; PORTD = 0x00; TRISE = 0x00; PORTE = 0x00; while (1) { for ( i = 0; i < 1000000; i++) { PORTB = !PORTB; } } }
      Файл "config_bits.h":

      // PIC18F452 Configuration Bit Settings // 'C' source line config statements #include <p18f452.h> // CONFIG1H #pragma config OSC = HS // Oscillator Selection bits (HS oscillator) #pragma config OSCS = OFF // Oscillator System Clock Switch Enable bit (Oscillator system clock switch option is disabled (main oscillator is source)) // CONFIG2L #pragma config PWRT = OFF // Power-up Timer Enable bit (PWRT disabled) #pragma config BOR = ON // Brown-out Reset Enable bit (Brown-out Reset enabled) #pragma config BORV = 20 // Brown-out Reset Voltage bits (VBOR set to 2.0V) // CONFIG2H #pragma config WDT = OFF // Watchdog Timer Enable bit (WDT disabled (control is placed on the SWDTEN bit)) #pragma config WDTPS = 128 // Watchdog Timer Postscale Select bits (1:128) // CONFIG3H #pragma config CCP2MUX = ON // CCP2 Mux bit (CCP2 input/output is multiplexed with RC1) // CONFIG4L #pragma config STVR = ON // Stack Full/Underflow Reset Enable bit (Stack Full/Underflow will cause RESET) #pragma config LVP = OFF // Low Voltage ICSP Enable bit (Low Voltage ICSP disabled) // CONFIG5L #pragma config CP0 = OFF // Code Protection bit (Block 0 (000200-001FFFh) not code protected) #pragma config CP1 = OFF // Code Protection bit (Block 1 (002000-003FFFh) not code protected) #pragma config CP2 = OFF // Code Protection bit (Block 2 (004000-005FFFh) not code protected) #pragma config CP3 = OFF // Code Protection bit (Block 3 (006000-007FFFh) not code protected) // CONFIG5H #pragma config CPB = OFF // Boot Block Code Protection bit (Boot Block (000000-0001FFh) not code protected) #pragma config CPD = OFF // Data EEPROM Code Protection bit (Data EEPROM not code protected) // CONFIG6L #pragma config WRT0 = OFF // Write Protection bit (Block 0 (000200-001FFFh) not write protected) #pragma config WRT1 = OFF // Write Protection bit (Block 1 (002000-003FFFh) not write protected) #pragma config WRT2 = OFF // Write Protection bit (Block 2 (004000-005FFFh) not write protected) #pragma config WRT3 = OFF // Write Protection bit (Block 3 (006000-007FFFh) not write protected) // CONFIG6H #pragma config WRTC = OFF // Configuration Register Write Protection bit (Configuration registers (300000-3000FFh) not write protected) #pragma config WRTB = OFF // Boot Block Write Protection bit (Boot Block (000000-0001FFh) not write protected) #pragma config WRTD = OFF // Data EEPROM Write Protection bit (Data EEPROM not write protected) // CONFIG7L #pragma config EBTR0 = OFF // Table Read Protection bit (Block 0 (000200-001FFFh) not protected from Table Reads executed in other blocks) #pragma config EBTR1 = OFF // Table Read Protection bit (Block 1 (002000-003FFFh) not protected from Table Reads executed in other blocks) #pragma config EBTR2 = OFF // Table Read Protection bit (Block 2 (004000-005FFFh) not protected from Table Reads executed in other blocks) #pragma config EBTR3 = OFF // Table Read Protection bit (Block 3 (006000-007FFFh) not protected from Table Reads executed in other blocks) // CONFIG7H #pragma config EBTRB = OFF // Boot Block Table Read Protection bit (Boot Block (000000-0001FFh) not protected from Table Reads executed in other blocks)
      Проблема: Он то ли не запускается, то ли ещё что-то. Светодиод на 30 ножке ( PORTBbits.RB0 ( B0 ) ) просто горит. А ведь в программе я прописал, чтоб весь блок B периодически переключался на противоположенное значение, но этого не происходит. Менял значения цикла от 1000000 до 10 - 0 по цельсию.
      Вопрос, что может быть. Может минус плохой и на монтажных схемках такого рода ( как на фотке ) собирать схемы на МК - плохая идея ? Аля нужно паять ?!
      Спасибо !!!



    • Автор: Vascom
      Кто-нибудь использует stlink https://github.com/texane/stlink для работы с МК под Linux?
    • Автор: vv7
      Привет,
      Каким образом можно прошить МК в Linux ( Например: Pic18F4550 ) ?

      Результаты поиска в инете закончились провалом ...
      Я смог подключить и соединить PICKit3 в MPLAB через Linux, но ... я смог прошить мк только через Low Voltage ... и, как-то не удобно пользоваться MPLAB в этом деле.
      Под Windows я использую простую прогу Standalone PICKit3 Programmator v3.10 ( Всё Работает на УРА !!!), но нужен аналог под Linux ( Ubuntu 15.04 )

      Есть ли какой-то скрипт или прога под Линь, который просто прошивает чип HEX файлом ?
      Типа, аля: ./pickit3 -w /home/user/Desktop/Test/file.hex -c pic18f4550
      Спасибо заранее !!!
    • Автор: carlogulliani
      Добрый день, подскажите, есть директория с проектом и библиотеками
      структура директории

      /--------------------- main.c lib | |-------cmsis |-------mylib | |--------led | |-------- led.h |-------- led.c |-------STM32F4xx_StdPeriph_Driver build Makefile
      Как подключить папку led к линковщику

      // led.h #include <stdio.h> #include "stm32f4xx.h" void turnOn(); void turnOff();

      // led.c #include "led.h" void turnOn() { GPIO_SetBits(GPIOD, GPIO_Pin_12 | GPIO_Pin_13 | GPIO_Pin_14 | GPIO_Pin_15); } void turnOff() { GPIO_ResetBits(GPIOD, GPIO_Pin_12 | GPIO_Pin_13 | GPIO_Pin_14 | GPIO_Pin_15); }

      // main.c #include <stdio.h> #include "stm32f4xx.h" #include "led.h" ... // init gpio ... extern void turnOn(); extern void turnOff(); ... // init sys clock ... int main(void) { setSysTick(); while(1) { //check the push button turnOn(); Delay(500); turnOff(); } return 0; }
      описание файла Makefile для линковщика и компилятора

      # Makefile # STM32F4-Discovery Makefile for Mac OSX SRCS=$(wildcard *.c) # Add assembly source files here or use $(wildcard *.s) for all .s files S_SRCS = CortexM4asmOps.s # Project name PROJ_NAME = test OUTPATH = build OUTPATH := $(abspath $(OUTPATH)) BASEDIR := $(abspath ./) MKDIR_P = mkdir -p ################################################### # Check for valid float argument # NOTE that you have to run make clan after # changing these as hardfloat and softfloat are not # binary compatible ifneq ($(FLOAT_TYPE), hard) ifneq ($(FLOAT_TYPE), soft) #override FLOAT_TYPE = hard override FLOAT_TYPE = soft endif endif ################################################### AS=$(BINPATH)arm-none-eabi-as CC=$(BINPATH)arm-none-eabi-gcc LD=$(BINPATH)arm-none-eabi-gcc OBJCOPY=$(BINPATH)arm-none-eabi-objcopy OBJDUMP=$(BINPATH)arm-none-eabi-objdump SIZE=$(BINPATH)arm-none-eabi-size LINKER_SCRIPT = stm32_flash.ld CPU = -mcpu=cortex-m4 -mthumb CFLAGS = $(CPU) -c -std=gnu99 -g -O2 -Wall LDFLAGS = $(CPU) -mlittle-endian -mthumb-interwork -nostartfiles -Wl,--gc-sections,-Map=$(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).map,--cref --specs=nano.specs ifeq ($(FLOAT_TYPE), hard) CFLAGS += -fsingle-precision-constant -Wdouble-promotion CFLAGS += -mfpu=fpv4-sp-d16 -mfloat-abi=hard else CFLAGS += -msoft-float endif # Default to STM32F40_41xxx if no device is passed ifeq ($(DEVICE_DEF), ) DEVICE_DEF = STM32F40_41xxx endif CFLAGS += -D$(DEVICE_DEF) vpath %.a lib vpath %.c lib/mylib # Includes INCLUDE_PATHS = -I$(BASEDIR)/inc -I$(BASEDIR)/lib/cmsis/stm32f4xx -I$(BASEDIR)/lib/cmsis/include -I$(BASEDIR) INCLUDE_PATHS += -I$(BASEDIR)/lib/Conf INCLUDE_PATHS += -I$(BASEDIR)/lib/STM32F4xx_StdPeriph_Driver/inc INCLUDE_PATHS += -I$(BASEDIR)/mylib/im INCLUDE_PATHS += -I$(BASEDIR)/mylib/im/led # Library paths LIBPATHS = -L$(BASEDIR)/lib/STM32F4xx_StdPeriph_Driver # Libraries to link LIBS = -lstdperiph -lc -lgcc -lnosys OBJS = $(SRCS:.c=.o) OBJS += $(S_SRCS:.s=.o) ################################################### .PHONY: lib proj all: dir lib proj $(SIZE) $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).elf lib: $(MAKE) -C lib FLOAT_TYPE=$(FLOAT_TYPE) BINPATH=$(BINPATH) DEVICE_DEF=$(DEVICE_DEF) BASEDIR=$(BASEDIR) proj: $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).elf .s.o: $(AS) $(CPU) -o $(addprefix $(OUTPATH)/, $@) $< .c.o: $(CC) $(CFLAGS) -std=gnu99 $(INCLUDE_PATHS) -o $(addprefix $(OUTPATH)/, $@) $< $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).elf: $(OBJS) $(LD) $(LDFLAGS) -T$(LINKER_SCRIPT) $(LIBPATHS) -o $@ $(addprefix $(OUTPATH)/, $^) $(LIBS) $(LD_SYS_LIBS) $(OBJCOPY) -O ihex $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).elf $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).hex $(OBJCOPY) -O binary $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).elf $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).bin $(OBJDUMP) -S --disassemble $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).elf > $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).dis dir: $(MKDIR_P) $(OUTPATH) clean: rm -f $(OUTPATH)/*.o rm -f $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).elf rm -f $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).hex rm -f $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).bin rm -f $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).dis rm -f $(OUTPATH)/$(PROJ_NAME).map # Remove the following line if you don't want to clean the Libraries as well $(MAKE) clean -C lib flash: st-flash write build/$(PROJ_NAME).bin 0x08000000
      компилирую библиотеки

      make lib make[1]: `mylib' is up to date.
      собираю бинарник

      make
      выдает ошибку

      build/main.o: In function `main': main.c:37: undefined reference to `turnOn' main.c:39: undefined reference to `turnOff' collect2: error: ld returned 1 exit status make: *** [build/test.elf] Error 1
      Если файлы из lib/mylib/led перенести в корень (на уровень, что и main.c), тогда все собирается хорошо
      Пробовал также добавить

      SRCS=$(wildcard lib/mylib/led/*.c) ассемблер ругается что нет .o файла Assembler messages: Fatal error: can't create /lib/mylib/led/led.o: No such file or directory make: *** [lib/mylib/led/led.o] Error 1
      пытаюсь скомпилировать .o файл

      gcc -g -o -c led.c
      не может подтянуть другие хедеры

      In file included from led.c:1: ./led.h:2:10: fatal error: 'stm32f4xx.h' file not found #include "stm32f4xx.h"
  • Сообщения

    • банки большие а емкость всего 1000 мкф 50 вольт, какие были такие и поставил ))) По поводу доступности к ключам, нормально )) да, трансформатор и бп пк, но слабоват, ак ни крути железо греется примерно 37 градусов, радиаторы в пределах 40 градусов все таки выходное напряжение 15 вольт 11 А вот так. Это для питания лам хирургичесого микроскопа, как один мудрец сказал: Денег нет, но Вы держитесь, вот и держимся как можем ))
    • Наконец-то выкроил время для проекта. Итак. Собрал схему, как описывал выше, только все спаял, как советовал bam-buk. В макетной плате без пайки похоже огромные потери. В общем схема работает отлично. Соленоид тарабанит ровно.  При испытаниях на «сухую» (без газа) из десяти раз, дало 2 осечки. Точнее срабатывание со второго удара соленоида. Это на 9В. При безостановочной работе 60 сек. батарея села на 0,7В и довольно быстро стала восстанавливаться. Обычно на соревнованиях во время боя 2-3 сек стреляешь, потом смена позиции. Батареи должно хватать. При 12В - 10 из 10 срабатываний, т.е. 100% работоспособности. Завтра будем проводить полевые испытания.
    • Настойчивость и упорство это хорошо, а вот не внимательность - плохо. Если собрались делать этот прибор, так почитайте форум с первой страницы. В моём первом сообщении есть архив, наверняка скачали и смотрели, там два варианта печаток,  в одной "присутствует деталь LP2951" это стабилизатор  6 вольт с индикатором разряда батареи. В том же архиве есть схемка этого стабилизатора.
    • Ну так я и учусь   Мне не надо готового решения, просто совета прошу в какую сторону думать.
    • Единственный минус Липина, это хреновый поджиг дуги на малых токах. Иной раз надо прихватить что-то мелкое и пока зажгёшь дугу, изматеришься  весь. В одном аппарате Липина прикрутил поджигалку. На секунды полторы подкидывает ток раза в два с плавным снижением онного до установленного. Но так-как в Липине ещё применял и блок автоматики с AVTешки, то эта автоматика отказывалась работать с поджигалкой ( не уходил аппарат в сон). Перешёл на AVT  Пы.Сы. Кстати, в AVTешке всего одним кондёром в широких пределах можно менять ВАХ. 
    • Спасибо. А я что то сразу не догадался. Нагородил там транзисторов.. 
    • Одно из моих творений чудо УМЗЧ, знаю радиаторы не по феншую, планирую переделывать, по нормальному, по мере поступления в руки других радиаторов, а может те распиляю... в корпусе Лайков 7.0 (выход 8101+8102), Пред - натали, темброблок - пассивный, защита АС - Бриг, БП траснс+ конденсаторы, вообщем классика.... а и индикация уровня вх. сигнала  надписей нету... Работает уже второй или третий год на даче в жару в основном, нагрев рука терпит, но хочу радики поставить правильно (или може их на сверлильном станке просверлить равномерно, что скажет народ?) А эт собственно процессссс.. сборки кратко