Ламповый Усилитель "для Дома" На 6Н2П И 6П14П

[Oleg Kr]

Здравствуйте!

Недавно собрал усилитель по этой схеме (она во вложении). Всё работает нормально , но в процессе использования возникла пара вопросов: какое входное напряжение требуется для этого усилителя чтобы он "по полной" раскачивал громкоговорители? и как узнать, не перекаляются ли лампы?

P.S. схема была срисована с печатной платы лампового телека , поэтому никаких параметров этой схемы я не знаю, а срисовывал с платы я её потому что не смог найти в сети схемы усилителя на этих лампах.

Заранее спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yurik_V]

Это же классика! и вдруг схем нет...

http://www.google.com/search?q=6%D0%BF14%D0%BF+6%D0%9D2%D0%9F+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

На этом сайте:

_http://cxem.net/sound/amps/amp46.php

_http://cxem.net/sound/amps/amp47.php

Входная лампа другая и во второй статье объясняется почему.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Oleg Kr]

Ну я уже спаял эту схему и мне хотелось бы хотя бы примерно узнать её параметры.

P.S. Вот именно схем с лампой 6н2п в драйвере и не было.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yurik_V]

_http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин

Прочитать-разобраться и в дальнейшем использовать полученные знания.

Если не было с 6Н2П в драйвере - значит что-то не стыкуется.

ЗЫ. ИМХО, нет смысла копировать схемы УНЧ телевизоров.

Изменено 15 августа, 2010 пользователем Yurik_V

[dikobrazzoff]

<br />Здравствуйте!<br />Недавно какое входное напряжение требуется для этого усилителя чтобы он "по полной" раскачивал громкоговорители? и как узнать, не перекаляются ли лампы

Как написано, 280В достаточно. Чтоб посчитать сколько выделяеться мощности на аноде, померьте сначала напряжение на анодах триода.

[chetlanin]

Oleg Kr я думаю что вряд ли кто скажет вам, это требует экспериментов, тобиш лампу нужно поставить в режим при котором она за поет, не у каждого есть условия для проведения ваших запросов, можно поставить любую лампу, результат предсказуем но что получится у вас одному богу известно.

Что собственно не устраивает в собранном, ее легко переделать под отработанные схемы, если чувствительность то можно загосить делителем.

То есть не указано что именно не устраивает, есть схема с 6н1п думаю что не дефицит нужно только изменить несколько сопротивлений и не мучатся.

Если мощность то там 1-1,5ватт, чтобы поднять то и анод нужно повысить до 300-320в, а лучше собрать по отработанной схеме, и вопросов будет меньше и качество лучше.

Что значит не перекаляются лампы, нормальная громкость до начала ограничения (искажений)слышимых, на входе поставьте регулятор громкости 100-1м входную емкость 0,22 (220n) и проходную тоже С3 можно увеличить.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем chetlanin

[Aleksander8]

какое входное напряжение требуется для этого усилителя чтобы он "по полной" раскачивал громкоговорители? и как узнать, не перекаляются ли лампы?

Звуковая карта компьютера выдаёт до 2 В. Просто подключить вход усилителя к компьютеру и, регулируя уровень громкости до появления искажений в динамике вашего усилителя, определить максимальную мощность на слух.

Есть в интернете программы, позволяющие производить измерения сигналов при помощи той же звуковой карты компьютера.

Например:

http://www.zapisnyh.narod.ru/virt.htm

Слово "перекаляются" происходит от натурального каления или свечения металлических деталей ламп. Просто выключить свет в тёмное время суток и посмотреть, нет ли красных пятен на анодах ламп. 6Н2П скорее всего вам перекалить не удастся, поэтому, смотреть на 6П14П.

[chetlanin]

У меня с педагогикой хреново не умею мысли свои выражать правильно, Aleksander8 понятней изложил, и прога представленная полезная. К сожалению я не знаю что такое перекалить пока не удалось довести до такой степени, если соблюсти требования думаю это невозможно.

[Aleksander8]

К сожалению я не знаю что такое перекалить пока не удалось довести до такой степени, если соблюсти требования думаю это невозможно.

Вам, видимо, не удалось поработать с мощными аппаратами, гаражного исполнения и некоторыми лампами, например, 6Р3С, 6П45С и пр., имеющими свойство уходить в саморазогрев до оплавления.

Конечно, при соблюдении требований к эксплуатации, такая ситуация исключена, но на многих форумах, где обсуждаются гитарные усилители, такое сплошь и рядом из-за нежелания читать книги.

[Oleg Kr]

Звуковая карта компьютера выдаёт до 2 В. Просто подключить вход усилителя к компьютеру и, регулируя уровень громкости до появления искажений в динамике вашего усилителя, определить максимальную мощность на слух.

У меня в качестве источника сигнала используется DVD Cortland. Его выходное напряжение мало, и его не хватает чтобы перегрузить усилитель. Вот мне и захотелось примерно узнать его номинальное значение для усилка, чтобы знать с какими параметрами нужен предусилитель. Подключить усилитель к компьютеру нет возможности. Нет у меня его(

Слово "перекаляются" происходит от натурального каления или свечения металлических деталей ламп. Просто выключить свет в тёмное время суток и посмотреть, нет ли красных пятен на анодах ламп. 6Н2П скорее всего вам перекалить не удастся, поэтому, смотреть на 6П14П.

А анод это что? Это кольцо которое распологается в самом верху колбы?

Да ещё один маленький вопросик. А небольшое позвякивание ламп во время работы это нормально?

Если не было с 6Н2П в драйвере - значит что-то не стыкуется.

Почему не стыкуется? В телеках всё стыковалось.

ЗЫ. ИМХО, нет смысла копировать схемы УНЧ телевизоров.

Почему?

[Yurik_V]

А анод это что? Это кольцо которое распологается в самом верху колбы?

Да ещё один маленький вопросик. А небольшое позвякивание ламп во время работы это нормально?

Если не было с 6Н2П в драйвере - значит что-то не стыкуется.

Почему не стыкуется? В телеках всё стыковалось.

ЗЫ. ИМХО, нет смысла копировать схемы УНЧ телевизоров.

Почему?

1. Анод - это смотреть по средине лампы и чуть выше нет ли красноватого пятна (локального перегрева). Как это "позвякивание"?

2. Цитата из той статьи, на которую я давал ссылку выше: "6Н2П и 6Н23П малопригодны из-за малого тока анода у 6Н2П (всего 2,3 мА) и сильного микрофонного эффекта у 6Н23П, но попробовать использовать их можно"

3. Потому, что это массовое производство, где качество звука никого не интересовало.

[next sound]

позвольте высказаться в столь славной компании

касательно 6Н1П и 6Н2П

вторую назвать звуковой достаточно тяжело

основное её достоинство - хороший коэффициент усиления, по паспорту почти 100

что лучше чем первая лампочка почти в 3 раза, по паспорту 35

вроде бы, если сравнивать с сегодняшними тразюками и операционниками - чем больше Ку, вроде бы тем лучше

но собака зарыта в остальных параметрах

и действительно у 6Н2П меньше ток, а значит в итоге или получим завал на ВЧ, или надо как то повышать сопротивление следующего каскада.

так же больший Ку 6Н2П говорит и о большей крутизне лампы, а это косвенно указывает на повышенный Кг

а в ламповой технике бороться ОС с искажениями не очень любят

в итоге все таки лучше 6Н1П

пусть меньше Ку, но меньше искажений. Больше ток, меньше нагрузочное споротивление, меньше проблем с ВЧ

ну, вот так, в кратце

[next sound]

"У меня в качестве источника сигнала используется DVD Cortland. Его выходное напряжение мало, и его не хватает чтобы перегрузить усилитель"

достаточно странно, у этого УМ чуствительность должна быть на уровне 0,1 В

что гораздо выше чем выход ДВД

для эксперимента можно попробовать разорвать ОС

громкость должна вырасти

на работу ультралинейного выходного каскада это никак не скажется

но в общем АЧХ может поплыть

[Yurik_V]

Немного не корректно рассматривать лампу, вырванную из контекста (то бишь схемы). Логичнее рассматривать работу драйверной и выходной лампы в комплексе и при правильном подходе получим очень даже правильный результат (то бишь звук).

А еще у 6Н2П аноды можно запараллелить, или изобразить SRPP со всеми вытекающими плюсами/минусами (кому что нравится), но тогда надо по лампе на канал.

[Aleksander8]

У меня в качестве источника сигнала используется DVD Cortland. Его выходное напряжение мало, и его не хватает чтобы перегрузить усилитель. Вот мне и захотелось примерно узнать его номинальное значение для усилка, чтобы знать с какими параметрами нужен предусилитель. Подключить усилитель к компьютеру нет возможности. Нет у меня его(

У вас не используется половина 6Н2П. Можно сделать на ней ещё один каскад усиления. Правда усиление станет избыточным и вы получите "винтажный звук" гитарного усилителя.

А анод это что? Это кольцо которое распологается в самом верху колбы?

Да ещё один маленький вопросик. А небольшое позвякивание ламп во время работы это нормально?

Анод - это серая круглая или коробчатая штуковина длиной почти во всю колбу лампы, в которую запихнуты все остальные детали лампы.

В вашем случае, чтобы раскалить анод, надо закоротить катодный резистор. Тогда ток анода станет максимальным и через некоторое время анод покраснеет; правда, при этом могут сгореть выходной трансформатор и выпрямитель блока питания.

Позвякивание в лампе говорит о том, что лампа старенькая и в ней звенит подвес сеток в такт с изменением тока.

[Oleg Kr]

Спасибо за ответы. Особое спасибо "Aleksander8" за разъяснение по поводу расположения анода в лампе и причины звона.

У вас не используется половина 6Н2П. Можно сделать на ней ещё один каскад усиления. Правда усиление станет избыточным и вы получите "винтажный звук" гитарного усилителя.

Почему же не используется? А как же второй канал?

А с чувствительностью входа я уже сам разобрался. Просто повысил ёмкость входного конденсатора (по схеме С1), как рекомендовал chetlanin, до 0,1мкФ и чувствительность возросла до нужного мне уровня.)

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Oleg Kr

[dikobrazzoff]

Позвякивание в лампе говорит о том, что лампа старенькая и в ней звенит подвес сеток в такт с изменением тока.

Подвес сеток? Вообще я видел что сетка лампы распологаеться на медных штырьках-распорках (причём они имеют насечки), которые в свою очередь крепятся в слюдяные держатели электродной системы лампы). Стоит отметить, что сетка распологаеться на медных держателях без особого натяга.

С уважением.

[Yurik_V]

Oleg Kr, если источник (в Вашем случае DVD), не имеет постоянки на выходе, конденсатор С1 можно совершенно спокойно выбросить.

[Aleksander8]

сетка распологаеться на медных держателях без особого натяга.

В старых, заслуженных лампах бывают провисы вплоть до замыкания. Иногда полезно просто потрясти лампу в руках, чтобы это услышать.

Мне попадались такие EL-34.

[Zvik]

Как показала практика, двд плеера имеют как правило почти железный 0, а 2-5мв на выходе можно не брать в расчет.

[olegnab]

Можно свои 5 копеек ?

Тоже собираю что-то подобное.

Достал плату усилителя и блок питания от неизвестной радиолы.

По схемам разных радиол накал 6н2п подлючается как-то хитро (см. вложение)

У меня на трансе этих обмоток нет (6-7 , 12-13-14),

а накал 6н2п соединен с накалом 6п14п перемычками (соплями).

Как правильно подать накал на 6н2п - оставить как есть, или искать другой БП,

и что дает такая схема накала (как во вложении) ?

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем olegnab

[Alkarn]

Если лампа нормальная, качественная, такое включение ничего не изменит. Но попадаются такие, в которых обмазка нити накала потрескалась и электроны с нити накала долетают до катода. Получается дополнительный вакуумный диод внутри катода, и на катоде за счет тока этих электронов возникает напряжение с частотой 100 Гц, в динамике фон переменного тока. Положительное напряжение на накал запирает этот диод, препятствует току накал - катод. Не обязательно подавать его на среднюю точку накальной обмотки, можно и на крайнюю. Это есть смысл применять в самых чуствительных каскадах - микрофонных усилителях, предусилителях головок звукоснимателей.

[olegnab]

Ура, заработало !

Спасибо !

Там еще была одна "модернизация" - 1 конец обмотки 6.3 В

сидит на "земле". Оставил - как есть.

Качество звука соответствует ламповой радиоле 70-хх

Переменники , похоже, рассыпались. Финиш ...

Хоть все это было задумано как гитарный комбик -хочется сделать лучше,

на современных конденсаторах.

Деталей у меня хватает на 2-х-тактный с выходом на 6п14п.

Вопрос по выходному трансформатору (такой-же , как на вложенной схеме).

Его можно будет использовать в двухтактном усилителе ?

[Alkarn]

Никак нельзя. Для 2-тактного усилителя нужен 2-тактный трансформатор - 2 симметричные первичные обмотки.

[olegnab]

Спасибо !

Еще есть вопрос :

что можно повыкидывать из этой схемы, чтобы получить "прямой"

тракт (без частотной коррекции ), с минимумом конденсаторов.

Пока-что звук очень плохой, на некоторых режимах хрипит.

Колонки пробовал разные, переменники заменил, не помогает.