Перейти к содержанию

Особенности применения конденсаторов в аудиотехнике


Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Vostok17 сказал:

значительно меньший ESR... как это сказывается на звуке?

Да никак. Зачем в принципе нужен низкий ESR вот в такой, к примеру, цепи?

5b0653ada6d86_.PNG.571aeb961eb73722ebc8d813682613d0.PNG

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Электролиты любого типа в цепях протекания аудиосигнала нежелательны.

"Низкоомные" наушники - это порядка 32 Ом. Ну, пускай будет 16 Ом. Для обычных электролитов с емкостью больше 220...470 мкФ типичным является ЭПС порядка 0,2...0,3 Ома. Что от сопротивления наушников составляет всего-навсего около 1%. Ну, поставите Вы конденсатор с ЭПС = 0,01 Ома. И что, так сильно от этого выиграете?

Есть такое понятие, как "необходимая достаточность". Применять LowESR конденсаторы в аудиотехнике, IMHO, сверхдостаточно, а значит, НЕ необходимо. Примерно, как ездить на гоночном "болиде" Формулы-1 в соседний киоск за сигаретами. В принципе, можно, но излишне.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

ОК. Спасибо. Интересует применение больших ёмкостей, при малом размере, недоступном для пленочных конденсаторов, в цепях, где последовательно с конденсатором сопротивления быть не должно. Сейчас твердотельные лишь немного дороже обычных электролитов, но при тех-же параметрах напряжения и ёмкости на порядок дешевле аудиофильских электролитов, при этом превосходят их по ESR и долговечности, что важно в фильтрах БП. Какие такие параметры есть у брэндовых электролитов, что они на столько дороже твердотельных?

В материнках например твердотельные конденсаторы ценятся гораздо больше чем с жидким электролитом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vostok17 сказал:

В материнках например твердотельные конденсаторы ценятся гораздо больше чем с жидким электролитом.

Исключительно из-за возможности работать при повышенной температуре и не высыхать.

 

1 час назад, Vostok17 сказал:

Интересует применение больших ёмкостей, при малом размере, недоступном для пленочных конденсаторов, в цепях, где последовательно с конденсатором сопротивления быть не должно.

Например? В сигнальных цепях менять пленку на электролит крайне нежелательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В цепях с импульсным потреблением тока низкое ЭПС является критичным параметром. Там твердотельные конденсаторы вне конкуренции.

Лично у меня опыта их применения в аудио нет, поэтому врать не буду.

В 24.05.2018 в 10:52, Vostok17 сказал:

Какие такие параметры есть у брендовых электролитов, что они настолько дороже?

В основном, лапша на уши аудиофилам. Хотя люди с тренированный слухом, неверное, смогут различить особенности их звучания. На пороговом/подпороговом уровне. Хорошо, если таких "ушастых" будет пару процентов из всей массы.

Пару лет назад я проводил испытание БП для тату-машинок. В одной из них стоял электролитический конденсатор (пробитый) на 30 мкф с надписью: "For Tattoo". По словам хозяина, его стоимость составляла несколько десятков "вечнозеленых". Замена на обычный электролит на 22 мкф, да еще и неполярный (чтобы машинку можно было подключать к БП и так и этак) АБСОЛЮТНО никак не сказалась на её работоспособности.

Надеюсь, намек понятен?

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, BARS_ сказал:

Исключительно из-за возможности работать при повышенной температуре и не высыхать.

 

Например? В сигнальных цепях менять пленку на электролит крайне нежелательно.

И ещё при меньших размерах и ёмкости Твердотельные обеспечивают такую-же фильтрацию, как большие, качественные электролиты. При этом стоят дешевле. Например знаменитые Rubycon MBZ стоят порядка 10руб. от 140штук. А полимерные порядка 7руб. от 90шт.

Возьмите любую аудио аппаратуру, откройте и посмотрите сколько там электролитов - будет вам пример. Про сигнальные цепи я уже понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Vostok17 сказал:

И ещё при меньших размерах и ёмкости Твердотельные обеспечивают такую-же фильтрацию

Не обеспечивают. На мамках стоят твердотелы на те же 1000-2000мкФ. И супернизкий ESR заметен лишь в импульсных схемах питания. Да и то, там лучше работает пленка, нежели электролиты.

 

8 минут назад, Vostok17 сказал:

Возьмите любую аудио аппаратуру, откройте и посмотрите сколько там электролитов - будет вам пример.

Они там по питанию стоят. И, обычно, их мало. Открываю ту же У101, их почти нет и все либо по питанию, либо в схеме защиты.  Открываю собственноручно сделанный JLH, там электролитов еще меньше и вообще все только по питанию. В сигнальных цепях электролиты только в плохой аудиотехнике стоят.

 

Да и собвстенно, об чем спорить? Протестируйте в одной и той же схеме оба типа кондеров и покажите результаты. Возможно, мы и не правы:)

Изменено пользователем BARS_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Специально посмотрел 2 пары материнок по питанию процессора - старые с электролитами:

3300мкФ*9шт=29700мкФ подороже

1800мкФ*8шт=14400мкФ попроще

Новые с твердотелками:

820мкФ*9шт=7380мкФ подороже

560мкФ*10шт=5600мкФ чуть попроще

Получается что твердотельные ставят в 2,5 - 4 раза меньшей ёмкости чем электролитические.

Как-то не встречал плёночных фильтров в импульсных БП. Может где и есть при малой мощности и высокой частоте.

Полагаю что любой аппаратуре, в том числе и аудио, нужен блок или фильтр питания.

В остальном согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И где это нашли дешевые полимерные конденсаторы (на уровне электролитов)? В прайсах известных торговых сетей полимерные гораздо дороже - порой на порядок при сравнимых параметрах.

И полимерные на материнках - как их отличить от обычных SMD? Насколько мне известно, часто у них никаких однозначных отличий, выглядят абсолютно так же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Chandr сказал:

И где это нашли дешевые полимерные конденсаторы (на уровне электролитов)?

Как это где? Угадайте с одного раза... ;)

4 часа назад, Chandr сказал:

И полимерные на материнках - как их отличить от обычных SMD?

Визуально:

1. Если есть насечка на верхней крышке как у электролитов, то 99,9% это электролит - подделка под полимерный.

2. Смотрим даташит от производителя, сравниваем маркировку, фото, и наличие номинала в модельном ряду. Если не совпадает - 99,9% подделка.

3. Если у известных брэндов такого нет, или производитель не очень солидный - сильно сомневаемся в качестве.

По приборам:

4. Берём качественный электролит с такими-же ёмкостью, напряжением и размером, и сравниваем. Если наш испытуемый значительно превосходит по ESR, то он твердотельный, иначе он жидкий.

 

Кстати заметил, что на материнках практически все твердотелки оригинальные, только брэнды разные, в зависимости от цены платы.

p.s. Нашёл чем твердотельные хуже жидких электролитов для аудио сигнала, но об этом попозже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Vostok17 сказал:

Как это где? Угадайте с одного раза.

Китай-подвал? Вот они точно не будут твердотелами, плюс параметры у них будут мало зависящие от надписей на корпусе. Это относится к любым кондерам из Китая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня такие стоят в цепи питания SM5865, звук нормальный, ставил вместо них Nichicon UKA0J472MHD не понравилось .

2016-10-06-5385.jpg

Самая большая победа - это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не надо сказки рассказывать. Они тут все в цепях питания стоят. Потребление тока мизерное, резких пиков нет, поэтому глубоко фиолетового, какой там у них esr, лишь бы не был запредельным. А все ваше "не понравилось" не более чем самовнушение. На слепом тесте разницу вы не услышите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 09.03.2018 at 9:32 PM, miroslav_mm said:

Помогите опознать тип конденсатора, выпаяны с стац.телефона (АТС) AVAYA.
1мкф/100в, что за бренд, что внутри, лавсан, полипропилен, итд.итп.? IMG_20180309_151501~01.jpgIMG_20180309_151533~01.jpg

Kemet, лавсан.

Изменено пользователем oleg_s

Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, BARS_ сказал:

Ну не надо сказки рассказывать.

Сказки Вы рассказываете, даже не вникая что  это за проект, именно эти конденсаторы и в этом месте очень сильно влияют на звук ,что очень хорошо слышно , в прочем ни кому ни чего не стараюсь тут доказывать ,пусть каждый останется при своем мнении. 

Самая большая победа - это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.05.2018 в 18:46, Vostok17 сказал:

Получается что твердотельные ставят в 2,5 - 4 раза меньшей ёмкости чем электролитические.

В цепях питания емкость конденсатора выбирается не просто так, но с учетом потребления тока схемой. Конденсатор служит буфером тока, схема должна получать ток от него. Если ресурсы конденсатора заканчиваются, многократно усиливается модуляция тока потребления током зарядки, что сказывается на качестве питания. Твердотельные конденсаторы при меньшей емкости обладают большим отдаваемым током (Ripple Current в даташите). Это одно из их достоинств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Можно скрин с программы  Victoria по проверки диска "С"  и флэшки? С диска "с" воспроизводится как? Если так же, то можно эту же флэшку вставить в телефон/фотоаппарат и проверить, с качеством записи не хуже чем на вашей камере? Если копировать видео с камеры которая подключена к компьютеру, то за сколько копируется файл например гигабайтной длинны? А если его же записать?  
    • В ГДР-овских швейных машинах позднего периода линейки Famula присутствуют модели с т.н. автоматическими функциями, они отличаются от остальных словом Electronic в названии, индексом 51 в номере модели, и наличием трёх кнопок справа: левая кнопка: положение иглы (в нажатом состоянии - игла всегда будет возвращаться вниз, в отжатом - уходить наверх) средняя: одиночный прокол - при нажатой кнопке и нажатии на педаль отрабатывается один цикл опускания и подъёма иглы правая: пониженная скорость - при нажатой кнопке, скорость ограничена фиксированным значением Электронная часть состоит из модуля Управления скоростью, модуля Позиционирования иглы и мотора с педалью. Вот схемы из той документации, что удалось добыть:     Указанные функции реализованы в модуле Позиционирования иглы (схема на стр. 22), позиция иглы отслеживается по герконовому датчику на маховике, подключенного непосредственно к модулю позиционирования (разъём X5). Модуль модуль управления скоростью (стр. 21) подключен к сети 220 через выключатель, к мотору (стр.18) и к одному из выводов педали. Модуль позиционирования подключен к модулю управления скорости (X4.2, X4.3, X4.4) и второму выводу педали (X4.1), к первому выводу педали - через X4.4.   Педаль представляет собой угольный реостат, в нажатом положении сопротивление стремится к нулю. Проблема: Не работает позиционирование иглы в крайних точках, в зависимости от положения левой кнопки (S1) - после отпускания педали игла останавливается в произвольном положении. Не работает функция т.н. Одиночного прокола - когда нажата кнопка S2, по нажатию педали маховик стоит на месте и не двигается. Не учитывая функционал этих кнопок, всё остальное исправно работает, включая функцию пониженной скорости - при нажатии правой кнопки (S3). Что было сделано: Визуальный осмотр, чистка контактов и замена электролитических конденсаторов на всех платах. Замена симистора на Модуле оборотов и всех транзисторов и микросхемы логики на Модуле позиционирования на полные аналоги. Прозвонка герконового датчика положения иглы, кнопочных переключателей S1, S2, S3, прозвонка дорожек. Эксперименты по замене сдвоенного операционного усилителя B2761 на имеющийся в наличии сдвоенный компаратор LM393 (неудачные). После этого была получена в распоряжение полностью рабочая машина аналогичной модели, используемая в дальнейшем, как референсная, и окончательно выявлен неисправный модуль - м. позиционирования. Методом кросс-замены были проверены и исключены все активные элементы: сдвоенный операционный усилитель B2761 (N1), микросхема логики D1, транзисторы V1 и V8, а также диодные сборки V2 и V7, и конденсаторы. При очередной выпайке и запайке транзистора V8 начало наблюдаться такое поведение: после включения машина отрабатывает функцию одиночного прокола (при нажатой кнопке S2), но только один раз, иногда не до конца; дальнейшие повторные нажатия педали ни к чему не приводят. При выключении питания и последующем включении, функция одиночного прокола может снова отработать один раз. После этого были пропаяны и прозвонены все элементы и дорожки по периметру, находящиеся рядом с транзистором V8, без положительного результата.     Дальнейшая работа по поиску неисправности осложняется тем, что я не очень хорошо понимаю, как работает схема Модуля позиционирования и не могу даже приблизительно сформулировать фазы её работы, в силу своей квалификации: мне непонятно подключение второго операционного усилителя N1.2 - его выход упирается в диоды V4 и V6, и его функция в этой схеме (компаратор?) работа AND-логики, в особенности элементов D1.1 и D1.2 в контексте подключения к усилителю и транзистору V8Для прояснения ситуации, с некоторых контрольных точек, обозначенных номерами в кружках на схеме были сняты осциллограмы на рабочем аппарате: Замеры производились на прибор Fnirsi DPOX180H. Здесь канал 1 (жёлтый) - датчик позиции (геркон), точка №6, негативный контакт - X4.3 Выводы: Предположительно, управляющее напряжение на контакте X4.2. Контакты X4.1 и X4.4 соединены с соответствующими выводами реостата педали. Следующим шагом планирую последовательное выпаивание и проверку всех диодов и резисторов на плате Модуля позиционирования. Буду признателен за помощь и советы. Сам я по уровню начинающий радиолюбитель, мой опыт ограничен сборкой / мелким ремонтом и доработками БПЛА и работой с несложными схемами на базе микроконтроллеров ATMega и ESP, со схемотехникой советского периода знаком только по опыту с радиоконтрукторами и простыми транзисторными приёмниками, но очень бы хотелось разобраться, поэтому буду признателен также за ссылки на конкретные обучающие материалы по теме и методикам работы.
    • Давно уже 85% сервисов так работают. Реально грамотных еще надо поискать.
    • Pulse_9600Hz.hex Импульсы на выводе PD6. МК тактируется на частоте 1 МГц от внутреннего генератора, потому точность ещё та... при использовании кварца результат улучшится...  
    • Вообще осциллограмму c этой обмотки посмотреть очень познавательно, чтобы оценить скважность открытия ключей. Хорошо бы, если она была 50%. Там через оптопару идёт запрещающий сигнал, который закрывает промежуточный p-n-p транзистор, тем самым закрывая n-p-n транзистор включённый через ограничительный пятиватный резистор в диагональ диодного моста, связующего обмотки трансформаторов. В остальном схема силовой части одинаковая.
×
×
  • Создать...