Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Monolit1911]

8 минут назад, Falconist сказал:

Нет, которая перевод: http://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Кстати, Цобеля никто не считает.

Я уже понял, там просто номиналы и объяснение почему так.
За статью спасибо, оставлю тогда как есть частоту среза и распишу, в этой статье всё это есть + для защиты инфа пригодится.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

26 минут назад, Monolit1911 сказал:

Эта которая на английском?

Можно и на английском. Сколько лет изучали английский?  Но даже не зная языка можно найти нужное место и загнать его в переводчик.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Silavik]

В 26.05.2018 в 04:45, rugger сказал:

 @Silavik трансформатор  какой, сколько вольт в плече? Какой версии печатная плата? Схема соединений сигнальных проводов. Ток холостого хода трансорматора ? Какой ток покоя вк? Сколько вольт постоянки на выходе.?

1 Трансформатор от музыкального центра, ток холостого не знаю. Напряжение на конденсаторах после моста +/- 45 вольт почему-то?

2  версия платы 3.3

3 ток покоя не выставлял пока

4 постоянки на выходе 1,3 мв, но она сначала отрицательная потом переходит через 0 и становится положительной.

5 сигнальный провод- одна жила в экране, экраны как общий использую.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rugger]

@Silavik

1. 45 вольт постояники  на банках при 38 перемнкиэто нормально.  Ток холостого хода измеряется просто. Включите ампертметр в разрыв первички, отключите все от транса и включайте. Если железо на трасформаторе правильное ток не должен превышать 10-50 мА. Чем больше его значение, тем хуже. 

2. Ток покоя нужно выставлять в любом случае. При низких значениях усь склонен к возбуждению.

3. Постоянка на выходе в вашем случае в пределах нормы, (то что она бегает это нормальная работа дифкаскада)

4. Про сигнальный провод. Я не телепат и не вижу как Вы соединили земли источника и уся. Нарисуйте монтажную схему, если хотите что бы Вам помогли. "сигнальный провод- одна жила в экране, экраны как общий использую" к сожалению не претендует на полное описание.

5. версия платы 3.3 (где смотреть?)

Изменено 28 мая, 2018 пользователем rugger

[Silavik]

1 час назад, rugger сказал:

@Silavik

1. 45 вольт постояники  на банках при 38 перемнкиэто нормально.  Ток холостого хода измеряется просто. Включите ампертметр в разрыв первички, отключите все от транса и включайте. Если железо на трасформаторе правильное ток не должен превышать 10-50 мА. Чем больше его значение, тем хуже. 

2. Ток покоя нужно выставлять в любом случае. При низких значениях усь склонен к возбуждению.

3. Постоянка на выходе в вашем случае в пределах нормы, (то что она бегает это нормальная работа дифкаскада)

4. Про сигнальный провод. Я не телепат и не вижу как Вы соединили земли источника и уся. Нарисуйте монтажную схему, если хотите что бы Вам помогли. "сигнальный провод- одна жила в экране, экраны как общий использую" к сожалению не претендует на полное описание.

5. версия платы 3.3 (где смотреть?)

Ток холостого 112 ма....на фото сигнальный провод просто к RCA припаян, на втором канале так же, желтый провод +, синий -, черный общий, прикручиваются к конденсаторам. Я его на столе запускаю, в корпус не ставил. Для проверки подключал обычными тюльпанами к компьютеру. Плату заказывал через интернет, сейчас не вспомню и где уже....

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Silavik

[Александр2]

Радиатор УН нужно бы заземлить. Такая антенна, на которой вся амплитуда выхода, да еще близко от входа это очень плохо.

В 25.05.2018 в 21:12, Silavik сказал:

стоит подкинуть второй канал-сразу фон....и еще,при замере мощности нижняя часть синусоиды утолщается,а при достижении почти максимума превращается в несколько полосок

Утолщение как раз и есть возбуд - заземлите радиатор. Где-то в сети есть картинки. А, вспомнил, у Ланзара мини посмотрите как сделан радиатор УН. Он такой большой и не нужен. 

Ну и земляная петля, конечно. На входных тюльпанах соединение и на банках соединение. Этот фон должен пропадать если выдернуть один тюльпан и разорвать таким образом земляную петлю.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Александр2

[rugger]

@Silavik если ток ХХ ( к трансформатору ничего не подключено кроме питания 220 вольт) Вашего трансформатора такой, то одной из причин фона может быть именно он.. С таким трансформатором будут и просадки питания при нагрузке и грется он будет наверняка, а еще с первички во вторичку будет лезть всякая дрянь, никакие  фильтры БП не смогут отсеять. 

[Александр2]

6 минут назад, rugger сказал:

одной из причин фона может быть именно он

Тут скорее всего неверно померен ток покоя. В родном МЦ он же работал.  Это проверяется просто отключением сети. Фон от трансформатора пропадает мгновенно в то время как усилитель еще работает от банок. и этот фон это не низкочастотный гул, а треск с частотой 50 Гц от импульсов, когда сердечник уходит в насыщение. 

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Александр2

[rugger]

Да уж. При таком токе он должен через пару часов сгореть. @SilavikВам может помочь развязывающий RC фильтр. Тут на форуме часто мелькает одна схемка. Спасает она всегда. Но это то что касается фона. А возбуд лечить надо по другому. Измерьте ток покоя. Берете вольтметр и измеряете напряжение на проволочном сопротивлении в эмитере выходного транзистора. Напряжение делите на сопротивление этого резистора. Получаете искомый ток. Должен быть 80-100 мА. 

Про земляные петли доступно. http://www.electroclub.info/other/gnd_separate.htm

Изменено 28 мая, 2018 пользователем rugger

[Silavik]

1 час назад, Александр2 сказал:

Радиатор УН нужно бы заземлить. Такая антенна, на которой вся амплитуда выхода, да еще близко от входа это очень плохо.

Утолщение как раз и есть возбуд - заземлите радиатор. Где-то в сети есть картинки. А, вспомнил, у Ланзара мини посмотрите как сделан радиатор УН. Он такой большой и не нужен. 

Ну и земляная петля, конечно. На входных тюльпанах соединение и на банках соединение. Этот фон должен пропадать если выдернуть один тюльпан и разорвать таким образом земляную петлю.

Я пробовал его заземлять не помогает) если тюльпан выдернуть-фон естественно пропадает)

 

1 час назад, Александр2 сказал:

Тут скорее всего неверно померен ток покоя. В родном МЦ он же работал.  Это проверяется просто отключением сети. Фон от трансформатора пропадает мгновенно в то время как усилитель еще работает от банок. и этот фон это не низкочастотный гул, а треск с частотой 50 Гц от импульсов, когда сердечник уходит в насыщение. 

Спасибо. Попробую.

1 час назад, rugger сказал:

Да уж. При таком токе он должен через пару часов сгореть. @SilavikВам может помочь развязывающий RC фильтр. Тут на форуме часто мелькает одна схемка. Спасает она всегда. Но это то что касается фона. А возбуд лечить надо по другому. Измерьте ток покоя. Берете вольтметр и измеряете напряжение на проволочном сопротивлении в эмитере выходного транзистора. Напряжение делите на сопротивление этого резистора. Получаете искомый ток. Должен быть 80-100 мА. 

Про земляные петли доступно. http://www.electroclub.info/other/gnd_separate.htm

Попробуем, Значит возбуд от низкого тока покоя? У меня в эмитерах не проволочные стоят, можно ведь? Выхлоп на КТ8101 и КТ8102.

[Александр2]

43 минуты назад, Silavik сказал:

если тюльпан выдернуть-фон естественно пропадает

А если только сигнал на втором тюльпане оставить? А возбуд в обоих каналах? 

[rugger]

@Silavik можно, и даже лучше. Возбуд может еще по десятку причин и из за ваших выходных транзисторов тоже. Сопротивления в эмитерах какого номинала? Больше чем 0.33 не рекомендуют ставить и тоже из за склонности к возбуду

[Александр2]

Хоть бы раз мне увидеть как Ланзар возбуждается.

[rugger]

Возбуждается )) Если выдернуть его из сети, он через 10 -15 секунд ,такие  шипения начинает выдавать в АС.

[kuzmitch]

2 часа назад, rugger сказал:

Если выдернуть его из сети, он через 10 -15 секунд ,такие  шипения начинает выдавать в АС.

Ни разу такого не наблюдал Можно по подробней?

В целях познания.

[Александр2]

9 часов назад, rugger сказал:

Возбуждается ))

Как может возбуждаться усилитель на двух транзисторах? С трудом себе это представляю. Только какие то специальные меры нужно принять для этого. Как в мультивибраторе например. Вот в "Брагине", например, ОУ+ОЭ+ОЭ это я понимаю петлевое усиление. Там и фаза может набежать и любое паразитное напряжение можно поймать. И то с возбудом как-то больших проблем нет.

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Александр2

[Александр2]

Вполне верю. Попадались даже транзисторы у которых не удавалось измерить параметры потому, что они прямо в мощном бэтнике возбуждались. Но Ланзары у меня всегда очень тихие. Не говоря уже о возбуде, даже на меандре или на клипе ни разу не видел ни малейшего подзвона. 

[rugger]

@kuzmitch пожалуйста. При отключении от сети, усь работает от конденсаторов, напряжение на них плавно падает и в какой то момент в ас появляется шипение, похожее на работу примуса. Про природу такого явления ничего рассказать не смогу, но подозреваю что в какой то момент усь начинает генерить. Доклад закончил ))

[rugger]

@Александр2 а у меня вот когда дифкаскад криво работал (помните я писал про резистор) подзванивал 

[Falconist]

Здесь это всё есть: http://cxem.net/sound/amps/amp239.php  И про самовозбуждение эмиттерного повторителя тоже (Рис. 11, 12). И про "звон" (раньше).

[Silavik]

12 часа назад, rugger сказал:

@Silavik можно, и даже лучше. Возбуд может еще по десятку причин и из за ваших выходных транзисторов тоже. Сопротивления в эмитерах какого номинала? Больше чем 0.33 не рекомендуют ставить и тоже из за склонности к возбуду

0,22 Ома у меня.

[rugger]

Ток покоя, так и будет в секрете )?

@Falconist Спасибо. Многое стало понятно. 

[rugger]

А кто нибудь собирал этот усилитель из статьи выше ?

http://sound.whsites.net/project3a.htm

[Falconist]

"Классика". Устойчив, почти не нуждается в наладке, если правильно собран. Вполне достаточен по параметрам для примерно 80% слушателей, не отягощенных абсолютным слухом и/или не страдающих аудиофилией.

Но для данной темы это - махровый оффтоп.

[Александр2]

Все верно. Древняя классика. Во всех эстрадниках в том числе. Только на выходе обычно стояли два разных повторителя. Мне лично он не нравился уже в те времена тем, что конденсатор вольтодобавки тогда имел приличные габариты и его резисторы должны были быть достаточно мощными. Все это было по дефициту транзисторов. Зачем в наше время ее городить мне совершенно не понятно.